団塊世代、将来自分の面倒は誰が見てくれますか？

2 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/01施設長 12:14:46 ID:AuXhpGGQ
有料のレベルが高い所なら55歳位から入所してますね。
でも、1人1億位は死ぬまでにかかるようで。

5 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/03/01施設長 15:35:04 ID:0dG3bkWG
人と上手くやっていけないのでカンベン。

6 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/03(金) 09:39:00 ID:3Qapc/qa
>>5
有料のハイグレードの所はマンションと一緒でプライバシーが守られますよ。
皆さん、40歳位から申し込んでいるようですね。

7 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/03(金) 14:37:27 ID:KHYXsFed
老健も最近は（３ヶ月で出される）事は無いよ　連続１年くらい入居してる人もいるよ

8 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/03/03(金) 15:23:31 ID:yCIOcEMw
莫大な費用なのでカンベン

9 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/03(金) 18:13:00 ID:KHYXsFed
特別養護老人ホーム（毎月１回外出許可書提出）
有料老人ホーム（毎日１００回外出可能）

10 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/04(土) 09:27:27 ID:Z8NORyLU
しかし特養が人気高いのは安いのと一生安泰だからです。

11 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/03/04(土) 10:33:39 ID:R1BWPAxA
私の妹は老人ホームを探すつもりらしいが
そんな処に入ったら、犬も猫も飼えないじゃない。

だからマンションより小さくても１軒屋と思うのだが。

12 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/07入居禁 10:21:28 ID:L/+5WRk9
>>11
あなたが面倒を見てもらうのにペットの面倒など見れませんよ。
何時でも垂れ流し、徘徊ＯＫで行きましょう。

13 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/10(金) 16:59:28 ID:lu/ByVSA
早く、人生終焉の場に落ち着きたいという気持ちはあります。
今は、酒も飲むし、旅行も出来るので、そういう状態で入れる施設はあるのでしょうか？

14 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/10(金) 21:18:28 ID:dbFl2j9b
デリヘル週一呼べる完全個室希望

15 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/13ナース 12:06:57 ID:pmhKrNPb
綺麗なお姉ちゃんに下の世話してもらえるなら有料でもいいです。

16 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/13ナース 13:10:34 ID:n6TRgXBu
下の世話って二つ有るよね？

17 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/03/13ナース 16:59:30 ID:r5HigUka
下（肛門）から↑に向かって拭いてはいけません。
オシッコの出る処から下に向かって拭く」という
鉄則があります。

後　床づれと言わず専門用語はじゅくそうです。
漢字が出なかったのでわかりません。

18 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/03/14入居禁 09:21:53 ID:z0li05LT
毎日、入浴出来て、うんちとオシッコの世話してくれて、３食食えれば良いのだけど。
後、他人との相部屋は嫌ですね。

19 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/04/03ナース 10:21:17 ID:gV6Xzw8w
静岡、長野あたりが多そうですね。

20 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/04/05施設長 14:39:56 ID:Mupdeoml
>>17
知ったかぶり乙！
じゅくそうって何？
じょくそうでしょ・・・全く。

介護士より。

24 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/12(金) 03:22:57 ID:kF+5wzub
>>10
特養って、一生安泰なのですか？？
良く分かっていないのですが・・・

25 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/12(金) 18:18:19 ID:CxLQsQ9E
>>24
原則そうですけど、汚い所が多いです。
お勧めは安い有料。
九州エリアに多そうです。
わたしは来月入所します。

26 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/19(金) 06:59:53 ID:EWr04Fwv
安い有料っても　医療費やこずかいとか思うと　一人二十万は　いりますよね？

27 ：　　：2006/05/19(金) 13:34:22 ID:UWiGbA83
海外、人件費が安く暖かい東南アジアでの実態はどうなんでしょう。
親族に頼るよりよっぽど心のこもった介護も受けられると何かで
読んだこともあるのだが。

28 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/05/19(金) 14:30:32 ID:x3U/5wGS
>>25 おいくつですか？

29 ：　：2006/05/20(土) 10:40:54 ID:1Jygni3k
>>27
やはり信頼できるだれかが現地にいないと無理では？

30 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/22ナース 15:56:41 ID:gW3oibaZ
>>28
昭和6年7月生まれです。最近は、この時刻には朝、何を食べたか覚えていません。
>>26
20万では済まないですよ。問題は入所費です。都会だと平気で1000万円は取られます。
入所時に15～25％償却、残金は60ヶ月償却という所ばかりですね。
大体、月に30万円位は覚悟しています。
　私も29の方に賛成です。60歳位までに行かれるのであれば10年位は楽しいのかも知れません。
　（私はちゃんとした日本食が食べたいので嫌です）。
　その後、認知症が進むとどうなるのか不安ですね。

31 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/22ナース 21:05:25 ID:P+4f0X6K
ホント　将来が不安です。このスレで前半は若い　なにも解ってない人達が茶化していますが　６０才を超えてくると老後は目の前だし、不安です。
３０さんが言ってるのは現実ですね。少し若さを残した７５才くらいでポックリ逝くのが理想だろうけど。
近所のケアハウスは３０万円で入れ、月１５万くらいだけど病気になったら追い出されるとのこと。
なんの為の施設かと聞いたら、老人向けアパ－トと思ってくださいだって。そういうものなの！

32 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/23入居禁 18:00:13 ID:emMBJnEQ
もう東京近郊の自宅も売却し、身の回りの整理を終わりました。
九州は、親戚が多くおりますので、心強いですが、迷惑でもあろうかとも思っています。
幸か不幸か、頭を除くと至って健康体ですので、一体何時まで生きるのかという妙な不安があります。
来月、入所したら、もう戻る家もありません。東京には子供が1人おりますが、
孫に手がかかり大変そうです。
今度、入所する所はパソコンを使っている方もおられるので、そこから書こうかと思います。
>>31
60歳はまだまだお若いですよ。しかし、その頃からご準備をされた方が良いと思います。
私の結論は、安価でも安定した終身契約の有料です。退所させられるケースはないか等々、
確りと調べて下さい。経営母体の信頼度も大切ですね。

33 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/23入居禁 21:47:52 ID:lQjxzuK3
その手の本を読んでたら　大金払って終身で入っても人間関係で中途退所する人が多いから自宅は残して置くようにとのこと。
そんなこと言ったって　自宅を売らんと数千万円なんか出来んしねえ。
自宅の他５千万位の現金資産は老後に必要って書いてあるけど　みんなそんなに持ってるの？

34 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/24施設長 12:27:27 ID:YfI1gTZO
>>33
自宅を残せるのは、かなりの余裕のある方です。普通は無理です。
確かに、退所というリスクはありますが、その場合は次の施設を探すしかないでしょう。
私は、2年半位かけて、今度の施設に決めました。
入所費用が非常に安いかわりに、月々がかなりかかりますので、年金だけでは無理です。
概ね、毎月10万円以上の預金の取り崩しという感じです。
私の周囲では、預貯金と自宅を合わせると、平均で夫婦（私は妻が先立ちです）で
5000万以上ある方が多いですが、自宅を入れないと2000万前後がほとんどです。
自宅：3000万、預貯金：2000万というのが平均的では？

35 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/26(金) 20:03:03 ID:GPQVuqPz
私は借家住まいで、貯金は３００万です。
ホームレスぎりぎりですな。ま、僅かな年金でかつがつ生活しています。
７０歳ですが、これで病気になったら終わりだと思って慎重に生きています。
棺を覆うまでわからない、と思っています。
遺書だけ書いてあって、葬式など遺族に負担のかからないようにしています。

36 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/26(金) 21:00:32 ID:icdBngby
35さん、あなたの心使い、感心致しました。

37 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/05/26(金) 21:03:20 ID:vHn/uSQ5
昨日、ＮＨＫで入所費用3億円、食費毎月30万円のホームが紹介されていた。
羨ましいというより、呆気に取られてしまった。
2人で6億。毎年、720万。小遣いは1000万かなとか。
こういう年寄りに限って「飛鳥」で1人1000万の世界一周とかして不在なんだろうな。

38 ：こういう老人は年金で生きててもいい,：2006/05/26(金) 21:20:16 ID:3ISQrVUU
【社会】「沖ノ鳥島に」と東京都に１億円寄付…"50年コツコツ貯めた"豊島区の男性
1 名前：ちゃふーφ ★ 2006/05/26(金) 20:12:31 ID:???0 ?#
「沖ノ鳥島に」と１億円寄付＝「５０年ためた」豊島区の男性、東京都に

　日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）に関する取り組みに役立ててほしいと、
東京都豊島区在住の男性が２６日石原慎太郎都知事を訪ね、「５０年間こつこつ
ためた」という１億円を都に寄付した。石原知事は「大切に使います」とし、島に
関する映像資料作成やＰＲなどに充てる考えを示した。

　男性は元水産庁漁港部長で全日本漁港建設協会名誉会長の坂井溢郎さん（８１）。
妻の喜和子さん（８０）との連名で寄付した。水産業に携わった経歴が長いため、
漁業上重要な同島を守る意味から寄付を決めたという。

［時事通信社］ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/39736.html?T

39 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/06/02(金) 08:34:45 ID:sQLukZJP
>>35 失礼ですが年金はおいくらでしょうか・・・？
家賃も要りますし、残りが生活費ですね。

40 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/09(金) 14:47:27 ID:PdXEconn
特養に入れた方いらしたら教えて下さい。

41 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/09(金) 22:33:34 ID:52dBcewv
将来老人ホームに入所することを考えています。
連帯保証人とか身元引受人とかが要求されるのが通常のようですが、
保証人を頼む人もなく、不安です。
預金はしかるべき額のものがありますので、保証金を差し入れる等してもよいので、
保証人や身元引受人なしで入所できるような老人ホーム（勿論、経営基盤
はしっかりして良心的な）というものがあるのでしょうか。

42 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/10(土) 08:06:29 ID:oBgyIUyi
天涯孤独なので情報収集しています。保証人、成年後見人は生前契約で解決
できるとして、後は老人ホームの費用だな、有り金全部使ってしまうと後が
不安だし、相当な額を持っていないと。

44 ：小3：2006/06/10(土) 18:59:49 ID:a/4BF14z
老人ホームなんかネーヨ！みんな家にひここもればいいんだよ！

45 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/10(土) 22:18:35 ID:N+0O4WEo
世の中、老人ホ－ムも墓も　なんでも金次第よ。１億もありゃあ保証人なんかいらない。
まあ　もう少し安くても６千万くらい持ってないと老後は悲惨だ。
特養なんか入ったら人間終了だよ。人間扱いじゃあなくて　ドイツのガス室と同じ。
とにかく８０くらい迄に一生懸命、金を貯めなくっちゃあ。

46 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/11痴呆 05:30:59 ID:cTiJ3J8S
一億もっている人は老人ホームに入ろうとする人の数パーセントも
いないだろう、一千万以下の財産で老人ホームにでも入れる世の中
にならなければ孤独死、自殺が増えると思うが。

47 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/12ナース 04:29:17 ID:dwQq4A0c
特養より安く無料の穴場→医療刑務所（定員無し）

48 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/12ナース 05:09:36 ID:iR/RdGwz
一度、下のホームページを参考にされたし。
当方、今年齢７０過ぎし、余生を

www.hghg.jp/kappanet/

49 ：天涯孤独：2006/06/14施設長 21:08:05 ID:gUhinmF2
さあ、ドンドン盛り上げていこう、どこかに頼むときは慎重に、
関西方面の生前契約の業者は代表者が死んだ途端に預けていた
お金が行方不明になったとか。

50 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/16(金) 14:11:27 ID:gPzmMwH0
入所一時金の払い戻し先はない場合はどうすればええんですか？
（5年償却なんですが、5年以内に逝った場合のお金の戻し先です）。

51 ：天涯孤独：2006/06/16(金) 15:13:58 ID:1RJexqG+
＞＞５０
社会のために役立てましょう、私はユニセフか育英基金に寄付する
予定です。

52 ：U ◆dUzYUJ1WrI ：2006/06/18痴呆 06:27:06 ID:NP4h8T3c
入所したら安全なんだろうか？

53 ：天涯孤独：2006/06/20入居禁 20:05:20 ID:hbXKPG4n
今日NHKのニュースで管理人にお金を使い込まれた八王子の高級老人ホーム
は入所金が数千万で毎月の運営費が11万ー16万だそうだ。
やはり毎月の運営費が少し高くても入所金の安いところが良いな、入所
してみたら馴染めない等で出て行くとなるとかなりの金額を償却されるし
民間だと倒産の可能性もあるし。

54 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/27入居禁 19:52:59 ID:mCyfM7ol
有料老人ホームに関する読売新聞の記事

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/rounen/index.htm?from=os1

55 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/28施設長 21:40:20 ID:Zsme1+Vu
特養というところは老健や病院とは異なり、「死ぬまで一生を終える」施設。
ただし、死ぬ時には必ず救急対応を行うので、死ぬのは病院になる。
もし施設で人が死ねば変死扱い。警察が来る。
特養には、医療が無い。完全に常時医療が必要な利用者は、死ぬ前に病院に
入院になる（特養には居られない）
一時的に入院している老健、病院とは根本的に違う。

特養というとこは、利用者本人にとって「いい施設」では決してない。
家族や社会にとって「いい施設」、貧乏人でもどんなに迷惑な利用者でも
手続きが済めば入所できる、どんなに迷惑行為をしても老健や病院のように
追い出されることはない。

施設の経営は公的資金＋現場の職員の薄給・低待遇によって成り立っている。
この点は病院も似たような状況になっている。

特養では利用者のプライバシーというものは、全然無い。
施設というのは、悪い表現だが刑務所のようなもん。しかも特養はそこで一生を過ごす。
籠の中の鳥状態。
認知症が進んだボケボケ状態ならともかく、「身体障害＋頭はクリアな利用者」の場合、
特養は決していい生活の場所とはいえない。

特養でも全室個室の所はある。最新の個室特養とぼろぼろの4人部屋特養でも利用者の
経済的負担は変わらない？個室に入所できるか・できないかの問題。
新しいピカピカ施設が古いボロ施設より必ずしもいいとはいえない。
現場の職員はどこでも薄給、雰囲気や利用者への対応が最悪だったりすることもある。

56 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/28施設長 22:21:12 ID:TC3I07N2
フーム　特養には入りたくないね。
玄関入っただけでぷーんと屎尿の臭いがしてくる。
しかし、身体が不自由になれば嫌でも入らざるをえなくなるけど。
明日は我身か。
あ～そんなこと考えると落ち込むよ。

57 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/06/29介護 22:05:37 ID:2Ib0u/8h
５５の文を読んだら　予想はしてたものの　あまりの現実にガックリきた。
誇張の部分もあるかもしれないけど　大半は真実なんだろうね。特にいわば刑務所ってくだりは泣けてくるよ。
人生終末も当たり前だけど金だね、やっぱり家を売って数千万くらいの有料老人ホ－ムを目指そう。（出来れば）

58 ：55：2006/06/29介護 23:14:27 ID:DBYKkmPS
有料も特養も、人間が人間を介助する生活の場という部分は一緒。
私は有料については実態を知らないので分からない。
有料は金持ちが入所するとこ。マンション買うような感覚に近いのか？

特養のような施設での生活は、プライバシーのようなものは無い完全な集団生活、入院生活というよりも
合宿や修学旅行のような個の自由の制限された状態に近い感じ。
本人は嫌でも特養から在宅に戻るのは少数、しっかりしたクリアな利用者もそこで一生を終える・・・。
特養は「自分が将来入りたい施設」というよりも、在宅での生活が完全に困難な要介護度5くらいの方の
入所が適した施設、家族の負担が少ない施設。

59 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/07/22(土) 14:13:14 ID:lW/P4y0B
>>58
通常、入所一時金が1000万で、毎月20万円というのが有料の相場で、結構なサービスを受けられる。
死ぬまでの時間を計算した上で自宅を売却するなどして入るのが普通。
特養は辛い。完全認知になったらわからんだろうが、そうでないと地獄だろうね。

62 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/10/25施設長 03:32:54 ID:ntQjtT/i
ここの皆様は、ご自分の老後をお考え中なようですが、私は親のことで
探しています。昭和６年生まれの方の書き込みがありましたが、まさに父と
同じ年です。
いろいろと事情があって、老人ホームを探しだしたところです。
他の老人ホームに関するスレも読んでみましたが、幸せに暮らせる所では
ないみたいですね。
では、子供と同居が幸せなんでしょうか。私は訳あって、絶対に同居できな
いので、老人ホームを探しだしましたが、安い所は何百人待ち、有料でも
安い所はいっぱい。
もう、どうしていいのか毎日悩んでいます。
浪費家の両親、恨みます。
でも、本当にうちの親の年代の方がここに書き込んでいらっしゃるの？
尊敬致します。

63 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/10/25施設長 17:43:07 ID:mKw573u8
>>62
私自身は50歳（つまりこの板に書き込む資格が出来てしまった者です）。
両親は健在で双方共に大正生まれです。
なかなか家を離れてくれませんでしたが、半ば強引に有料に入れました。
その際、家（両親名義）は売却して入所費用を払い、残は以後の維持費に充当させようと
考えています。
老老介護は自滅的行為ですし、我々世代は親の面倒を見たくても、
自身の老後対策をスタートせねばならず、とても余裕がありません。
一人5000万はないと、まともな老後が送れないといわれている世代です。
夫婦なら1億。一体、そんな資産がある方がどの位いるのでしょうか？
ご両親の心配よりも自身の心配の方が大切ですよ。

64 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/10/28(土) 03:29:02 ID:EuQ+4mkq
二人で１億ですか・・・
はあ・・・
私は父からＤＶ，母からはネグレクトで育ったものですから、同居して面倒
看たら何するかわからない自分なので、施設を考えました。
実家は父の借金の返済で、ほとんど残りはなく、資産０です・・・
老人ホームで検索して、こちらに書き込みさせていただきましたが、私は
４６歳です。
主人は５６歳・・・
自分達の老後を考える年ですね。
特養が一杯で入所できない、という現実に直面して、毎日暗い気持ちです。
老健も、どこも一杯で、寝たきりの人でも１年待ちだと役所で言われました。

とはいえ、弱っていても生きている両親・・・
なんとかしなければ、と毎日奔走しています。
父が身障者の認定がおりたので、駐車禁止の対象除外の申請に行く直前
に駐禁を切られ、意義申し立てもダメだと警察署で言われました。
両親の病院や、買い物のために車を出していて、私一人の時はチャリです。

老人は早く死んだ方がヨシ！ってことだと、感じております。

65 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/10/28(土) 09:49:41 ID:Van8zEZ8
今の75歳以上は、子供かお上が面倒みてくれると、
何の根拠もなく信じて、勝手な生活してますよ。
成程、戦後復興の担い手であったのは確かでしょうが、
それを今でも延々と言われても～というのが個人的な印象です。
>64
老健は見つけるのは難しくないと思います。
しかし、基本的に3ヶ月で自立させて戻すという事で、
今年4月からはこの縛りがキツクなったようですのでご注意を。
特養は今後は益々厳しくなるので、有料で予算内という考えが現実的でしょう。
我々の世代は、日本人ではなくフィリピン人に面倒を見て貰うしかないので、
一層、フィリピンに移住しようかと思うこの頃です。

66 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/10/31入居禁 18:19:19 ID:MO0IB8gt
大都会居住ですが、最近近所に老人ホームが出来た、ホームページで
調べてみると系列の老人ホームが全国にあるみたいで、入居金が50万、
毎月の管理費が食事込みで15万、それに光熱費と介護保険の一割負担
で概算20～25万ですみそうです、空きもあるみたいですが、在宅で
頑張るか、それとも老人ホームに入るか、悩むところです。

67 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/11/02介護 03:25:41 ID:ODFjwCSm
長生きしたくない世の中ですね・・・
酒びたりで主人より１日だけ長生きできたら本望ですわ・・・
老健は、帰る所のある人が入れる所ですよね。
うちの親は行く所がない！
同居は無理。
田舎の特養を探しています。

68 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/11/10(金) 02:31:02 ID:qYRJTQco
((((((((o_△_)o サァーシラン

69 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/11/11(土) 15:05:11 ID:Web2DDhs
３年前に申し込んだ特養からやっと連絡あり。
どうやら入所の判定委員会机上にやっと書類が上がった模様。
これでまだ判定委員会の審査通らないと入所決定にはならない。
今は入所は申し込み順でもなく緊急要したりいろいろと複雑雑多な条件が必要。
３年前以前から老健の痴呆専門棟渡り鳥。
県内全部の特養に申し込みしてある。

71 ：69：2006/11/11(土) 18:01:59 ID:Web2DDhs
ええと、特養入所待ちしてるのは
８９歳の義母です。
老健は規定日数過ぎると退所指導入る(少しは事情考慮して延長してもらえる）
新規で入所するとすぐに次ぎの老健に入所申し込みしておく。
いつまでこれ繰り返すのか、もう疲れた。

73 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/12/25ナース 17:49:00 ID:SgYzsfst
>71
特養入所者の子供ですが、面会に行かない方がいいですよ。

74 特養・有料老人ホーム＠不安：2006/12/26入居禁 21:02:38 ID:93Tq+01U
有料老人ホームでは、
企業が経営してるところと、
病院が経営してるところとどちらがいいんでしょう？

79 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/02/28施設長 19:04:51 ID:2dUgEcfG
私70才…かなり健康
不動産の上がり…と年金で　　年450万
自宅は借地なので3000万程度かな

あと5年もしたら家内と二人で有料老人ホームに入るのを考慮していますが
自宅を売って入居の権利を買い、年450万で月の払い　＆　小遣い…とすると

どの程度の施設に入れるのでしょうか…？

80 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/04/14(土) 19:02:09 ID:N/4sRZPG
さいたま市の特養あ○○らは最低です
ある午前中の事、利用者を散歩につれだす。
歩行者２人車椅子２人で歩行者が車椅子をおしていたそうです
その時なぜか職員は不在。
利用者のみで散歩する。
近くには長い下り坂がある
その下り坂を利用者のみで歩いてしまった
そのまま利用者は坂を転げ落ちる
下は道路になっている
坂や坂の下は車やトラックがと通る道。

たまたま、出勤時間で職員が車でくる。
坂から１人ずつ倒れているのを発見する。
救急車を呼ぶ。
骨折との事
もしかしたら･･･死んでいたかも

81 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/04/30ナース 00:37:57 ID:4PnKgDUw
55の意見は誇張が多いし一時代前のイメージを語っていると思われる。別に特養を養護す
るつもりもないが、今の特養の建前の位置づけは終の棲家としてのスタンスは持ちながら
も家庭復帰を目指す施設となっている。実際帰れる人はほとんどいないが・・・。
変死扱いは、かかりつけの医者もおらず、嘱託医や協力病院の死亡診断が受けられないよ
うな場合であり、施設で亡くなったらすべて変死扱いということではない。これは有料老
人ホームでも家庭でも同じ。また、ターミナルケアを取り入れている施設もあり臨終前に
何が何でも病院へ送られるということではない。本人や家族の意志を尊重しての対応する
施設は多いと思われる。
特養は生活施設であるので家庭にいるのと同じ考え。家庭と同じように異常があれば病院
に行き、薬をもらって飲んで様子をみる。施設で治療行為はできないきまりから、通常は
点滴等の治療行為が必要になると入院せざるを得ない。入院して３ヶ月までは籍を置いて
おけるが退院の見込みがないとそれ以前でも籍を切られることもある。
また、迷惑な利用者が追い出される事はないのではなく、他の利用者に重大な迷惑を及ぼ
すような場合は協議の上治療や退所を求められることがある。
現在の料金設定は個室利用とそれ以外の場合は負担が異なる。当然個室は負担が大きい。
施設職員の薄給・低待遇は今も変わらず確かにそのとおり。
その他、プライバシー云々の部分については、それこそそれぞれの施設の考え方や方針に
よるもので、一括りに特養はみんなこうだというような表現は偏りがある。
一部に変な考えをする施設があるのは否定しないが、それは特養でも有料でも同じ。
待機者が多く選んでられない現実ではあるが、偏った意見に惑わされて選択肢を狭めるこ
とがないように、利用者側が選ぶ目を持つことがやっぱり大事だな。

82 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/03介護 01:52:39 ID:8Owf+yX4
昨年特養に親戚が入居しました。
入居半月後に様子を見に行きました。
自由に外の空気すら吸えない生活に絶句しました。
3～4階立ての綺麗な建物でリハビリルームなどもありましたが
基本的に自分が住んでいるフロアから他のフロアに行くことすらできません。
エレベーターのボタンを押してもエレベーターは居住フロア(たしか3階か4階だったと記憶しています)には来ないのです。
面会者が帰る時は、施設の人に声をかけてエレベーターを居住区フロアまで呼んでもらわないと下には降りられませんでした。
ボケ徘徊老人も多いでしょうから仕方のない処置なのでしょうが、
親戚は80過ぎてボケは少しでているもののまだ頭はハッキリしているほうです。
足が少し不自由で１人暮らしがしずらくなり、ちょうどその頃近くに住む息子夫婦がリストラ＆病気入院で親の面倒を見れなくなり緊急避難で受け入れてもらったのです。
ですから感謝しなければいけないのでしょうが、かなり鬱っぽい状態になっていました。
そりゃそーださね。頭が完全ボケでなけりゃ隔離生活なんて刑務所と同じだもの。

83 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/04(金) 00:47:59 ID:GG1yoD4w
家を処分し有料ホームに入ったとして、
病気になって入院てなことになったら
ホームにはいられんべ。
病院も今は2～3ケ月でだされるらしいし
その後またホームにもどれるのだろうか？
帰る家はもう売りはらって無いけだし・・・
ホームにもどれる保障ってあるのだろうか?
そこんとこ心配。

84 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/04(金) 00:57:35 ID:2PtwginG
そんなことより　さっきじいちゃん死んだ・・・

85 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/04(金) 22:11:05 ID:GG1yoD4w
ご冥福をお祈りいたします。合掌。

86 ：ZUMA：2007/05/05(土) 21:41:45 ID:jDsZGb+4
日本人の安心できるリタイアメントビレッジがまだ海外にはありません。

俺のアイデアと貴方様の資本力があれば鬼に金棒かもしれません。

87 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/06痴呆 10:49:01 ID:8ZIkq3y/
今年５８歳になります。
県営住宅で、８７才と８３才の両親・（共にまだ健康）・と、同居の独身男です。

私の老後は、ハッキリ言って　大変です。　
年金は、６０歳過ぎても出来る限り掛けて基礎部分は６５歳まで掛け、
受給は、７０歳まで　繰り下げても・・・やっと　、一ヶ月１４万から１５万円　です。
預貯金・退職金　が、希望的観測込みで・・３５００万円・・かな・・・？？？。

この金を持って・・７０歳から、”アット・ホーム”な　有料老人ホームに　入所が　、
　わたしの、最後の　希望　・　です。
たぶん、あと１０年も　過ぎれば、　老人ホームもイッパイで、団塊は、最後まで
競争と　運の　良し悪し　ですね・・・。

マスコミ・テレビ・雑誌では、　豊かな　団塊世代の　老後を　紹介しています。
確かに、企業・個人・年金に　厚生・共済年金で　毎月５０万円を超えるような人々が
団塊のおよそ２０％　（　１４０万人くらい　）　は、居るでしょう。持ち家・預貯金も有り。
この人々は、豊かな老後を　ゆっくりと楽しんで　行けるでしょう・・・。
マスコミ　や雑誌が　取り上げる　社保庁の大好きな　グループです。　

しかし、私には　自分の周囲を見ても　全く異なった老後が　多く予測されます。

独り暮らしで、当てに出来るような身寄りもなく、国民年金で、５・・６・・７・万円くらい、　
生活保護は受けられず、さりとて　家賃を払って生活する事もこの金額では無理です。
このような人々も　沢山　居ると　思えてなりません。

つまり、あと　１０年もすれば　駅・公園・などに　ホームレス　が、群がり出て来るように
予測されて　なりません。
また、やっと生活は確保出来ても、孤独で　生きる希望を失う人々も・・群がり出て来るように
予測されて　なりません。

皆さんは、どう予測されますでしょうか・・？。

若い人のイタズラ　や　カラカイの書き込みは、切に　お止めください。
お願いします。

88 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/07ナース 01:21:19 ID:NCkpeTHI
私もそう思うよ。
私の兄弟は公務員で50過ぎて軽く40～50万の月給をもらっていたり
大企業で年収1000万は軽く超えている。
私は民間で30万台の給料しかもらえない。
当然退職金など無きが如し。
独身でこの先貯金してもあんたより少ない程度。
あるのは築20年にもなる中古マンションのみ。
将来不安です。

90 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/07ナース 08:22:11 ID:4JALgUa0
有料老人ホームなんですが、初めの入所金（終身利用料）？？と言うか・・

要するに、入所の時に払う　お金の他に、＊＊毎月の支払い＊＊なのですが、

家賃・食費・水道・光熱費・その他・健康保険や・・・雑費・・・などなど・・・・。

実際に、毎月の出費と言うか・・　必要な　　金額は　どのくらいか・・。

教えて、下さい。

91 ：逃避の旅：2007/05/07ナース 22:00:08 ID:iUIb0/lz
みなさん大変ですね。色々リタイアまで競争のようで。

大丈夫ですよ。

アジアの平和な場所に
日本人のリタイアメントビレッジを作ります。
2000万円あれば、死ぬまでの幸せを補償できます。

医療設備も整っていますし、日本食だって用意します。
専門のメイドも付きます。
同じ仏教国。ワビサビ情に溢れる村です。

似たような境遇の者達で毎週バーベキューやゴルフ。

尚、私は皆さんが長年に渡り頑張った人間だからこそ、こういった話を提案します。
是非、賛同を！！

92 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/08入居禁 00:21:13 ID:9pcmbl4W
動けるうちはいつでも自由に旅行したり買い物や散歩に外出できて
病気した時は提携病院に入院できて
病気が治ったらまたホームにもどれるような所はなかなか無い。

特別養護老人ホームはまさに監獄のように
自由に外出はできないみたいだから、
完全に寝たきりでなけりゃ入るは気しない。

自由がききそうな自立型ホームだと
もし病気や痴呆でダメダメになった時はホームから出されそうで心配。、
年老いて動けなくなってから
他所を探さなくてはならなくなったらどうしようもないしなあ・・・
自立型ホームでイザという時はそれなりの提携施設に入れてもらえるようなタイプの奴もあるようだが、
とてつもなく料金がお高かった記憶があります。

子無しなので老年を考えると本当に心配です。

93 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/14ナース 23:39:39 ID:lo9fal36
おーい誰かいませんか

94 ： ：2007/05/15入居禁 22:39:16 ID:VYp4IffK
俺も子なし65歳。二人だけの生活。年金＋パートで生きている。
人間、死ぬまで苦労は尽きない。お金が必要と、このスレを見て思った。
いかに稼ぐかを考える。しかし実行しなけりゃ意味はないな。

庶民の命を守る医療が崩壊しています。

知ってますか？

97 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/22入居禁 01:24:33 ID:jmsAnIcm
病老死の不安から逃れるにはどうしたらいいか。
財があり、快適なホームにはいれば逃れられるのかな？
無理して財をふやすより、あるがままの自分を受け入れれば、
何の不安も起きないよ。
あと、死にそうになった時、救急車は呼ばないこと。
本来なら成仏出来る人を、成仏させない、残酷だよ。
今も昔も『立って半畳、寝て一畳、天下を獲っても米２合』だす。

98 ：　：2007/05/22入居禁 06:16:31 ID:7JetJALW
立って半畳、寝て一畳、天下取っても四畳半

99 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/22入居禁 12:37:11 ID:cE7ecWn+
国民皆保険を守ろう

100 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/24介護 00:08:25 ID:NKhSS7li
>>97
なるほど。

＞あと、死にそうになった時、救急車は呼ばないこと。
それはそうかもしれないが、
苦しんで、のたうちまわりながらたった一人で死にゆくのも怖い気が汁。

101 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/24介護 01:13:07 ID:dbU7fNHN
>>97
母の場合、以前にも救急車を呼んだことがあったので１１９しました。
家に帰りたい、帰りたい、帰らせて・・・・意識があるうちはそればかりを口にしていました。
検査が終わったら直ぐに帰れるからと言ってはみたものの、日々重篤さが進行する中、
結局連れて帰えること叶わず。
想いの詰まった家で天命を全うしたいという親の最後の小さな願いが今も心に残り、
終生その無念を胸に刻み続けるであろうと思っています。
おふくろ・・・・・・・・・すまない

102 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/24介護 15:57:05 ID:pqNsdmFT
医療崩壊！

あなたの街の医療は、大丈夫ですか？

103 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/05/24介護 20:20:23 ID:NKhSS7li
>>101 胸がつまる。
俺んちの親戚も病院にいれられてから死ぬまでの間
家に帰りたいと繰り返しながら逝った。
高窓しかない牢獄のような粗末な老人病室だった。
東京だから田舎のように風光明媚とはいかないが、
普通の入院患者はまともな窓がある病室に入れられていた。
窓からは空が見え一日の天気の移り変わりもわかった。

しかし老人病室は高窓が１つだけ。
その高窓から見えるのはコンクリート壁と
コンクリート壁を覆う薄暗い深緑のツタだけ。
一日の陽の移り変わりも何もわからなかった。
曇天の日は病室中が暗かった。
どうみても左右にベッド2つの部屋に
ぎゅうぎゅう詰めに5個のベッドが押し込まれていた。
各ベッドの間は数十センチ。人一人がベッド脇に立つのが精一杯。
そんな所で親戚は死んだ。90を過ぎて耳も遠くボケもあり。
そうして最後まで家に戻りたがっていた。
家には80過ぎの妻がたった１人で残されていた。

１人で留守を守っているうちに認知大勝が進んだ婆さんは
爺さんの死を待たずに、特養にいくことになった。
ボケババアが住んでいた家はゴミ館と化していた。

爺さんが納骨の時も婆さんはここ何処???と言っていた。

これが朗々介護崩壊の現場。見ているだけでマジ鬱になったよ。

104 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/08(金) 00:14:01 ID:8loPZuDn
誰もいないのか

105 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/08(金) 01:01:09 ID:MkrabWbF
私、元ナース。10年ほど前、特養に少し務めたことあり。そこは新しく
各自ナースコールなんかもあり割と良い施設に見えたが寮母さんたちは若いせいか
こんなところ入りたくないと言っていた。

姑が認知症になり入れた特養は古くトイレの側のエレベーターホールが食堂だった。
ナースコールもなし。同室の頭がしっかりしている人はベッドに一日中いるだけで身よりも
なさそうで何が楽しみで生きているのだろうと思った。姑はＭＲＳＡに感染し施設長から冷ややかに追い出され
必死で受け入れ病院さがし何てひどいところだろうと思った。感染させたのもそこなのに。
それでも年金が多かったので２４万払ってた。
似たり寄ったりかも知れないが新しいところのほうが良い気がする。

106 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/08(金) 01:21:23 ID:MkrabWbF
続き

特養ではないが身体障害者療護施設、兄が重度の脳性まひが進行し一年くらい
前に入所した。６人部屋で築32年とかなり古くひなびた場所にあるせいか部屋に
テレビは上の方に一台あるが61才で目も悪く番組も選べなく楽しむ事はできないだろう。電波が届けば
せめて一人で枕元で楽しむことも可能なのに。それすらかなわない。

以前ナースとして働いていた時お粥の人の食事介助はどんぶりに全部まぜまぜして食べさせられている
のをよく目撃した。気になって兄にそうやって食べさせられているか聞いたら人によっては
は、そうだと。自分がそういう食べさせ方したら。。。

内緒でつねるような人（言葉もほとんど不自由なので）いない？と聞いたらシャワーが熱いと、働いている時
知的障害者にシャワーでわざと火傷させたことある職員を見てきた私は施設側に丁重に申し入れた。

施設側の返答、言い訳がましく、ありありとしていたのは契約だから好きなところ探せ、文句あるなら自分で
見たらどうだ的雰囲気だった。
体の自由がきかなければ人間扱いされない。これが日本の福祉の実態だ。

長文スマソ。

107 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/08(金) 01:34:36 ID:0z7MKSOi
介護難民、多発か！？

厚生労働省が療養病床の削減を進めています。

今ですら、足りない療養病床を減らしたら、どうなるんでしょうか？

108 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/09(土) 01:47:46 ID:hgRMd/CI
>>106 やはりそうか。

私も親戚が老人病棟に入っていた時、ヘルパーのおばちゃんがおしめをした年寄りを
露骨にののしっているのを目撃したことがある。

このヘルパーは年寄りのシッコの量が他の患者より多いからと
枕元に嫌味たらしく換えのおしめを置いていった。

こんな病院には絶対に入院したくないと思った。
東京都の人気私鉄路線の某区の救急指定病院にもなっている所だが
古くてボロッちい病院だった。

109 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/09(土) 10:03:58 ID:QomqxdVW
108さん、そこはＯ病院ですか？似てるんですが…

110 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/09(土) 12:49:50 ID:wxofFhv5
詐欺士コムスン馬鹿会長謝って済むのか？
成り上がり悪の中枢、六本木ヒルズ、ロクナ経営者が居ない。

111 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/09(土) 22:49:28 ID:hgRMd/CI
>>109
それは小田急線の駅からいく病院です。
これ以上書くと訴えられたら怖いので自粛させていただきます。
老人病室に入院している親戚のお見舞いに行ったに私にまで、
そのヘルパーのおばさんは悪態をつきましたよ。
「あんたこの人の家族？」と突然凄い勢いで問いかけてきました。
問いかけるというより詰問口調でした。

病室に入ったとたんにおきた想定外の出来事だったので
びっくりして「違いますけど---」と応対しただけだったのが
今となっては悔しいです。
病院スタッフは親切な方が多いようでしたが
パートのヘルパーだったのでしょうか？
その前にお見舞いに行った時はみかけないへルパーでしたから。
かなり低レベルできついババアでした。

こちらは患者を人質にとられているようなものだから
怒らせたらあとでどんな扱いうけるかわかったものではないですから
何もできないんですよね。　　　　　

112 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/10痴呆 23:10:56 ID:ldkGAwD3
病院ですらそうなのだから
ホームとなったら、もっとひでえ目にあうことも

----------------ありうるかもな。

113 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/10痴呆 23:20:40 ID:0tIj7KBw
だから、まぜまぜご飯ですよ。ブタが食べるのみたいな。
知り合いのバカ准看は遺婁の患者にエサをやるって言ってました。
それと入れ歯をわざとギュっと押し込んでやったら患者が「痛い、痛い」と言ったと
笑って話ました。パチンコに魂を売った人間のクズがこういう仕事についているのです。
こんな奴、天誅で自分もそうなれば良いのにと願っています。。

114 ： ：2007/06/11ナース 03:56:52 ID:Q28CRg5d
ご自分でボケ親の介護したことありますか。
けっこうボケた老人を介護するのは大変ですよ。
まあ、パートのヘルパーでも職業として仕事してるんだから
大変でも親切に仕事すべきではありますが。
試しにあなたもボケ老人の介護を実際にしてみれば
「天誅を」　までは考えないと思うよ。

115 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/11ナース 16:24:30 ID:Db3vhwk6
↑
したことありますが何か。

116 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/11ナース 23:52:54 ID:BIgxuQq/
うちの婆ちゃんはボケ徘徊して死んだよ。
台所の生ゴミ箱ひっくり返して、
これからご飯つくってあげるーとか亡くなるまで家中大変だった。

>>114の言っていることはチト本題からはずれているんでねえかい。

身内ですら介護は大変だ～というのと
金もらって仕事するのとは時限が違うでしょ。
嫌なら介護の仕事選ばなきゃいいわけだからね。

しかし生活の為に仕事探している中高年の婆が
就職できる職場というと限られるからな。
そんなおばちゃんが手軽にパートとかで入っている例は多いだろうね。

老人ホームにも専門職や介護職とはなんぞやという自覚のない
意識の低い低レベルなヘルパーがうじゃうじゃいるんだろうな。

この前出張で地方に行った時、ホテルの地元紙を読んでいて仰天した。
新しくできる介護ホームの介護要員の募集だったのだが
給料20万以下。というか、15万以下(爆死)
読み間違いかと思い何度も読んだが
正職員と書いてあったぞえー!!!!!!!!

この地域の最低賃金は幾らなのだろうと真面目に知りたいとｵﾓﾀ
低賃金のこいつらから介護されるということだな。

117 ： 　：2007/06/12入居禁 04:51:31 ID:f7MVlEXr
114だがチト本題から外れたな。
しかし、116のいうように、とても安い賃金ではたらいてるんだよ。
パートのおばさんに「介護がいやなら他で働け」といえるけど。
でも116も書いてるとおり、パートのおばさんに他に就職できる職場はすくない。
しかたなく介護をしている。
若い介護職の人たちも仕方なくしている。
他にいい条件の職があれば即転職する人が大部分だ。
最近のコムスンの虚偽申請でも分かるように
劣悪な労働条件・ゲキ安な賃金で働かされている。
儲かるのはコムスンの経営者のような奴。

だからといって、介護されるジジババを邪険に
あつかっちゃいけないが。人間感情の動物だからね。
毎日毎日、訳わかめのジジババのおしめ換えや
いうこときかずグズグズしてる食事に
ときには、イヤになり邪険に扱うことにもなるんだよ。

118 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/12入居禁 09:57:36 ID:pJhcAmdC
↑
それを理性で抑えるのが人間でしょう。何のために資格とるのですか？あなたは
そういうヘルパーさんに見てもらって無理やりご飯押し込まれたり、混ぜ混ぜ
お粥食べさせられたり熱いシャワーかけられても感情の動物だからと我慢して笑って
いれるからいいですね。身内にそういうものがいる苦しみ、自分もそうされるかと
思うと近い将来が暗い気持ちになります。

119 ： 　：2007/06/12入居禁 11:28:23 ID:f7MVlEXr
幸い身内にそういう介護されるジジババはいない。
暗い気持ちになっても現実は厳しいよ。

資格なしに、介護の手伝いしてるおばさんもいるのではないか？
介護士の資格をとっても現実の仕事をすると、すぐに辞めちゃうよ。
７０歳８０歳の寝たきりジジババは、
ベッドから体をもちあげるだけで骨折することもあるそうだ。
それで責任とらされることもある。やってられないと辞めちゃった。
介護職はかわいそう。
118もためしに一日でも手伝ってみればわかる。
仏様のような人で，金もいらない、カスミ食ってリャ生活できるような
人じゃないととても勤まらん。

120 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/12入居禁 14:16:27 ID:pJhcAmdC
>>119
あなたとは話の論点が違うので話しても無駄なようですね。
私はあなたの言ってるようなこと以上の仕事してきてますよ。元ナースです。
＞
＞仏様のような人で，金もいらない、カスミ食ってリャ生活できるような
人じゃないととても勤まらん。
税金の使われ方がこの国はおかしいので介護職は報われませんが↑のようでなくとも
せめて弱い人の立場にたつ気持ちがあれば虐待は防ぐことができます。
あなたは甘んじて何されても仏様の笑顔で笑って許してあげてください。。

121 ： 　：2007/06/13施設長 04:15:48 ID:zzWuPhTZ
元ナースじゃ介護職のような厳しい仕事はしてないね。

>せめて弱い人の立場にたつ気持ちがあれば虐待は防ぐことができます。
これは典型的な日本的精神論。かみかぜ特攻隊のように，精神があれば
勝てるという論理。これで日本は負けたんだよ。
介護職は、とても厳しい「感情労働」だ。自分の感情をひたすら押し殺して
相手（ボケジジババ）にあわせた態度と言葉で対応する。
これはきたない仕事をしないきれいなナースのお仕事よりも
ずっと高給にしないと、誰もやらないよ。

122 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/13施設長 17:28:47 ID:y6N6uNZs
ああいえばこういう糞、！↑最低男！

123 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/13施設長 19:15:24 ID:PPdYrEzs
政府・自民党は、療養病床を削減しています。

療養病床がなくなると、老人の行き場がなくなります。

老人ホームも老健施設も圧倒的に足りません。

124 ： ：2007/06/14介護 04:48:00 ID:kTZOTXi5
>>122
クソで結構。
あんたには崇高な介護職はムリだな。
ちょっと反論されると、すぐにキレて攻撃に出る人じゃ
とても、厳しい介護職はできないよ。

125 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/06/15(金) 00:04:39 ID:C4eNRGbp
今国では老人ホームの建設すらセーブしようとしているよ。

126 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/07/02ナース 00:08:30 ID:y5YZt48R
ここ誰もいないのですね。
せっかくホームのこと調べて見つけたのに。

127 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/07/22痴呆 03:22:44 ID:ippcOzZN
非常に興味深いやり取りがあったようですな。

しかし元ナースの見識の浅さには笑ってしまった。前出の通り介護の現場なんざ
まともな人間であれば逃げ出して当然の待遇と雰囲気。しかし待遇の面では、医療職
はまだ恵まれている。たとえばナースとかｗｗｗｗｗ。

看護系の人間は大概職員がなってないとか倫理的にどうのとかそういうことをわめき
ちらしておしまい。けど介護職は最低賃金に近い水準の待遇で働いてるんだよ。そんな
職場にまともな人間が集まるわけがない。

「介護＝超低賃金の仕事」である構造がかわらない限り、現場の雰囲気はかわらんさ。
で、福祉ゴロである理事長やら医療職の人間が、「イイ人づら」をして高い給料をもらって
おしまい。

128 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/07/22痴呆 03:36:02 ID:ippcOzZN
つうことは、特別養護老人ホームみたいに公費が投入されてる施設に
入るのは甚だ危険だし、大概の場合、寿命を縮めることになる。

じゃあ有料老人ホーム？でも団塊の世代で厚生年金満額貰う人でもないと
無理だろ。前のほうにカキコがあった国民年金だけの人なんて死んでも無理だ。

要するに自宅で死ぬ直前までねばるしかないとそういうことだ。命をドブに捨てたく
なければね。

そのためには、とにかく安全に暮らすこと。体の自由が利かなくなったらやっぱり
施設行きになる。ボケは自分の努力ではどうにもならんからしょうがない。

あとは住む場所ぐらいは自前で確保しておけということだ。介護保険の保険料
だって天引きされちゃうのに、家賃までやらってたらたまらん。

129 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/07/25施設長 12:20:50 ID:8SeDshYq
http://up.uppple.com/src/up3409.jpg

130 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/08/09介護 20:56:45 ID:uziQ5M79
うわー　このスレ見ると、気が重くなるよｗ

131 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/09/01(土) 21:50:49 ID:kJaSPf+m
老人ホームも幼稚園とかも待ちが長いって聞いたけど足りないのかな

132 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/09/03ナース 15:33:23 ID:rlngtXTE
老人２人暮らし　
老いの先に何が来るか想像しても仕方ないから

何も考え無い様にして其の日其の日を楽しく
過せたらそれで良しと思っているよ

老いてもこの国の人達が　優しく見守ってくれるとは
金輪際考えない事にしてる

自衛　自己責任で出来る所まで頑張るさ
駄目になったら心中しようねと連れ合いと話してるよ。

136 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/10/16入居禁 05:23:29 ID:n7gOnCEu

半日筋トレのディ・サービスに通っているが
クラスに年上のお局様が居て何やかと身元調査の
質問をクラスが変るたびに受ける

半日だけだから我慢できるけど
老人ホームでは朝夕こういう人と一緒だと思うと

　何かめげちゃいそう。

言葉の裏に

137 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/10/16入居禁 05:36:15 ID:n7gOnCEu
言葉の裏に ・・・削除しわすれたあ～。

138 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/10/16入居禁 12:51:14 ID:mrMc0G13
こんにちは！
５０歳から、介護職として働いてます。
勿論、生活の為ですが・・・

ケアハウスについて
ほぼ、自立の方（要介護、介護１、２くらいまで）
ワンルームマンション形式（トイレ、キッチン付き）
食事は食堂で、入浴は大風呂。
掃除、洗濯は自分で（介護保険でしてもらえる）
行動も自由です。
１ヶ月、１０万～１５万くらい（福祉法人で）

グループホーム
９人１グループ
頭のクリアな方なら（車椅子使用くらいまで）、こちらがおすすめ！
一日の生活を、ヘルパーさんと一緒にする。
買い物も病院も、ヘルパーさんと行けますよ。
１ヶ月、１５万円くらいから。

特養は、認知症がかなりすすんでからが、良いですよ。
最近は、個室型が多い（トイレと簡単な洗面所付き）
１０人１グループで、キッチン付きリビングで食事。
入浴は、機械入浴、一般入浴が有り。
ここは、籠の鳥状態です。
施設によって、さまざまですので、テスト入所してから、決めて下さい。
余談ですが、
体が大きくて、体重の重たい方は、なかなか入所できないでしょう。
死に場所だと思って、入所を・・・
１ヶ月、１０万～１６万円くらい。

老健
医療行為が必要な方（リハビリなど・・・）
３ヶ月で退所（帰る家がある方がいいですね）
あとは、特養とほぼ同じかな？

私としては、自宅で訪問介護をしていただくのが一番だと思う。
老人ホームには、入所したくない・・・実感ですよ。

139 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/10/17施設長 09:07:23 ID:BBhCJ2AC
>138
どの程度の障害なら、訪問介護だけで自宅で過せますか？
たとえば、寝たきりになると週に２～３回の訪問では無理ですよね･･･
介護サービスを毎日受けても、介護利用料は施設に入所より、
安くすみますか？

140 ：138：2007/10/17施設長 20:41:09 ID:u7HNVPNW
>>139
介護度にもよるのですが・・・

ご近所に、下半身付随（ベットに寝たまま）で生活保護を受け、
アパートに独りですんでいる方（６０代）がいます。
訪問介護だけで、身内の方はまったく来ないですね。
もう、こちらに来られて、５年以上はたちます。

私は、体が不自由になる前に、心筋梗塞などで、
ぽっくりと、いきたいですね。
余分に、長生きしたくありません。
今のうちに、筋力をつけて足腰を丈夫にし、
脳トレをしておきたいと思います。

私が、ここに書き込むよりも、
どうぞ、検索をして、介護についてお調べください。
その方が、的確だと思われます。

ディサービスが合わない場合は
ケアマネに相談して、他のディサービスに変えましょう。
曜日によって、違う施設に通うのも、楽しいと思います。
余談ですが、レク担当者によって、
その日のレクが楽しかったりしますし
好きな献立によって、施設をかえるのも、良いかもしれません。

141 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/22介護 21:22:05 ID:SgKhYzat
死に方は選べない。
自殺以外は。
安楽死も選択としては必要かな。

142 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/24(土) 17:25:18 ID:kz+/UPz3
養護老人ホームって、知ってますか？
身寄りがなく、生活力もない老人の施設です。
中には、健康でまだ働けそうな方もいて
お小遣いで、競馬や競艇などもし、お酒やタバコものみます。
浮浪者になって、ダンボールで寒い冬を過ごすなら
こんな老人施設で、過ごしたほうが、いいですよね。

143 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/24(土) 22:48:40 ID:0xXLM7Ai
上の方でお粥にオカズを混ぜる云々が書いてありましたが、オカズ単系だと（特に菜っ葉）むせ込みが酷い方
いるんですよね。そういう場合に混ぜているのが多いです

養護老人ホームは閉鎖方向ですね。現在、残っている方々も認知症が厳しいかたが多いみたいです。
酒は特養でも飲めますよ。老健もところによっては飲めるみたいです。
浴びるほどは無理でしょうが。

144 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/25痴呆 13:26:52 ID:yaLmP3xw
養護老人ホームを閉鎖するのには、あとどのくらいかかるでしょうかねぇ？
来年、１００床の特養が、１０キロ圏内に３施設もオープンします。

私が知る限りでは、特養、老健、ともに、禁酒です。
喫煙は、ごく一部の方のみでした。

お粥を食べるということは
入れ歯が合わないとか、入れ歯が使用できないなど、
つまり、咀嚼能力がない為で、（病気の時もあるが）
副食を混ぜるのは、嚥下にも関係しますが
自ら、取り分けて、取る事ができないからです。
本当は、交互に食べていただけるよう、
手助けできれば良いのでしょうが
忙しくて、できないというのが、現状です。

145 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/25痴呆 15:22:21 ID:b7WY3OHN
副食を混ぜるのか。
それじゃ食えるものも食えないよ。犬猫並みだな。恐ろしい。
施設の都合の良いように扱われている。
入所するくらいならよっぽど死んだ方がましだ。

146 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/25痴呆 20:13:27 ID:1E723yeB
養護老人ホームの閉鎖は早いんじゃない？
公立系が多いから、そこら辺の職員問題の方が大きいね。

147 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/27入居禁 07:25:01 ID:/sw8iE+D
母を施設に入れようかと思ったがここ読むと考えてしまう。
脳梗塞で要介護５なんだが。

148 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/27入居禁 07:54:21 ID:RTzQrp+3
自宅で介護しても地獄、施設に入れても地獄。

いったいどうしたらいいのでしょうねぇ・・・　　　煩悶の日々です（母、認知、要介護４）

149 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/27入居禁 22:52:21 ID:m39i+eLH
>>147-148
家でみれば。

150 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/28施設長 00:13:27 ID:lVk8tnjH
>>149
たぶん認知症老人の介護をされたことがないのでしょうね。

自宅で介護しても地獄、施設に入れても地獄。

151 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/28施設長 22:48:49 ID:8BpIzCoX
>>150
看てるよ。日中は母親で、糞の世話（便コネするから、私の管理下（浣腸している）においてる）
入浴とかもね、私がしている。買い物も母の負担軽減で私がしている。
その分、私の余暇は激減しているがね。
我が家はショートスティしてないけど、入所やショートステイを活用してゆけば、
介護度４なら８ヶ月ぐらい家で看れば良い話じゃないか？
>>144
介護士だね。勉強が足りんのか、理解はしているが説明能力がないのか？
嚥下に重要なものの一つに食塊の形成がる。
菜っ葉系などサバサバした副食を口腔で塊にするのが困難そうなのは理解できるかな。
塊化せずバラバラとなった食物を口腔から咽頭、食道へ送り込むの嚥下能力が低下した方には困難
で、粥に混ぜるんです。常食は嚥下能力が低下しているかたには食塊形成が困難ではないかな？
ちなみに口腔から咽頭に移ろうとした瞬間から食道に入る時間は1秒以下。(健康な方）
食塊がいかに大事かは判るよね。

152 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/28施設長 22:59:33 ID:8BpIzCoX
施設だと、たぶん、24時間オムツ（我が家では普通パンツ＋母の促しトイレ介助）になるかな。
なんで、家で見ているのかな？けど、施設に入れたら、一月15万として１５X12X６＝1080マソか。
貯蓄が激減だな。母親の生活費もあるし、年金だけじゃ足りんしな。
前は自分の経済力（体力）に自信があったけど、今はないね。下手打つと自分の老年期が路上生活になるしね。

153 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/28施設長 23:02:03 ID:8BpIzCoX
で、家で出来る趣味が２ｃｈです。藁。

154 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/28施設長 23:03:43 ID:8BpIzCoX
今現在は私は働いています。私自信の蓄えが十分に出来たら、最後まで家で看てやりたいですが。
どうなることやら。
愚痴連レススマソ。
お休みなさい。

155 ：150：2007/11/28施設長 23:57:58 ID:lVk8tnjH
>>151
うちはまだ足腰がわりと元気なので（要するに歩き回るので）いつも目が離せないのです。
しかも昼夜逆転症状が出ている。
入所、ショートともに経験済みですが、夜間に施設で骨折してからはイマイチ施設を信用できないでいます。
これは全くヘルパーさんたちの責任ではなく今の介護制度からくる歪みが原因。
あなたはとても素晴らしい介護をされていると思います。
これからも頑張ってください。いや頑張っては禁句でした。出来る範囲で頑張ってください。

156 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/30(金) 19:59:19 ID:OE07xDo5
俺も痴呆になるのかな。

157 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/11/30(金) 21:20:36 ID:+g05HbAZ
みんな家族があっていいな。
痴呆症になってもとりあえずは家族が看てくれる。
一人暮らしはどうしたらいいやら。

158 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/01(土) 08:25:05 ID:NfdBOwXl
孤独死も、いいと思えばそれでいい。

159 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/08(土) 11:50:16 ID:j+wlVtKa
自分で身の回りの事は何もできなくなったのに
煙草が吸いたい、酒が飲みたい、アレが食べたいと我侭放題
で、施設に入るのは嫌、家がいい・・看る方がが限界だよ親父

愚痴ですいません

160 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/08(土) 20:33:02 ID:JGBuZOVK
だね。でも、その親父の気持ちも分かるな。

161 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/09痴呆 00:06:29 ID:bEHmzSgv
バブル期のドラマであの2枚目俳優が死に際に
『家族全員に出てゆけ』
って言うのがあったな。

162 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/16痴呆 11:30:55 ID:4NgIIeF8
孤独ドンと来い。
痴呆になれば考えんでもいいね。

163 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/16痴呆 14:12:40 ID:QCJAI2Mh
極楽トンボさんはホント幸せそうでつねえ

164 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/16痴呆 21:22:43 ID:ECkpk9G9
>>163
幸せそうだとは思うが。
傍で見るほど、気楽とも思えん。

165 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/17ナース 21:48:48 ID:RWDbZxxz
みんな厳しい生活だなあ。我が家も９５才、痴呆の母がいます、ホント殺してやろうかとも思いますが、それもねえ。
母はいいとして、俺の老後はどうなるんだ、と言っても俺も６８才、前期高齢者。
どうしたらいいんだと自問しながら、妻がイヤイヤ世話してるのが解るだけに家でグチも言えないし。
妻の親もおかしくなってるし、もう全てリセットしたいよー。

166 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/18入居禁 09:56:17 ID:agkSFCA4
共倒れになる前に何とかしないといけないね
言葉は悪いが「見切り」も必要かなと

167 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/18入居禁 22:04:34 ID:lxHt2yHl
見切りってどういう意味？　俺も猟銃所持者になって散弾銃で一家全員、勿論俺も含めてパーっと撃ちまくりたい気持ち。
共倒れ・・・そう、なんとかしなくっちゃとは思うんだがね、妻にはすまんと思ってるよ。

168 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/19施設長 09:02:39 ID:RJjVRKix
自宅で看るのは止めてしかるべき施設へ

169 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/19施設長 21:01:09 ID:+poxh+2s
施設も金が掛かるしね。失礼ながら、国民年金じゃ施設代の半額を補えれば良いほうじゃない。
昔は施設数も少なかったけど、その分、公費援助が大きくて、安かった。

170 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/19施設長 21:41:19 ID:r4bFn5UC
見切りって施設入りですか、家は要介護２なんでなかなか難しいって言われた。
マダラボケで市の人が検査にくるとしっかり回答する、俺や妻には返事もしない、困ってるよ。
聞くところだと、施設も１０万以上の金がいるそうだね、無いわけじゃあないが、こっちの老後資金の積み立ても必要だしね。

171 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/23痴呆 17:26:24 ID:QabNAiJM
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42715.jpg

172 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/25入居禁 08:40:20 ID:ptEc6PT+
私の知ってる有料老人ホームでは月20万円程度必要です。入居者は比較的年金などで
余裕のある人が多い。しかし、家族はほとんど訪問されない。正月もここで過ごす。
御本人も認知症でない人は諦め、御自身の身の上を受け入れある人は介護職員との
係わり合いも拒否し死のみを待ち続け、ある人は楽しみを見出そうと明るくされて
いるが早く死ねる事を望んでいます。私なんか、年金もらう頃には6万円にもならないんだろう・・。
自分で身の回りを処理できる・動ける間はいいけど・・・。
もし、「このカプセルを寝る前に飲めばずう～っとそのまま何の苦痛も無く目が覚め
る事はありません・・。」と言うものがあれば私は、借金してでも欲しいと
思うようになりました・・。みなさん、そんな薬あったらどうですか？

173 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/26施設長 10:06:47 ID:+LVBc5JS
親に飲ませてその後自分も飲みます

174 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/26施設長 12:05:17 ID:qDPRC50w
　　>>172

　　明日は我が身かと思うと
　　介護者、被介護者とも如何にも出来ない苛立ちと
　　胸の痛みを覚えます。
　　介護問題は益々深刻になりますね。

175 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/26施設長 18:49:20 ID:W2FpNKaq
>>172
カプセルではないがそういう薬はある　入手は容易　これ以上は書けないが

176 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/27介護 01:02:19 ID:7JAmrtai
これからの時代老人が増えるって分かってるのに行政は何も対策しないで税金を増やし自分の私腹を肥やすだけだし，ホント頭悪いバカばっかり！
国民に優しい国になってもらいたいと切に思うけど今の方々じゃ～ね～
みんなダラダラし過ぎじゃない？お偉いさん方

177 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/27介護 06:41:42 ID:XCgNS4xv
172です。175さん：参考のためにヒント・・を。
安楽死・・・はどうのこうの・・・と議論するつもりは無いけど、生きる権利を
主張！する事も重要だが、死に方を選ぶ権利も意識のあるうちに自己決定したい！と
思うだけなのだ。
50代になって自分の人生の総仕上げ・・・と日々頑張ってそれなりのしんどさと
充実感を感じているがやり切った・・・生きてきて苦しいことも沢山あったが、それなりに
良いこともあった・・・この辺であっちに逝きたい・・・と思うのだが・・・。
寝たきり、下の世話、食事の介助される日々をはっきりした意識の中で介護職の
無神経な「仕事」で物扱いされたり、家族に見捨てられたような感情と戦いながら
死を待ち望むのは耐えられない・・・生きてきた手応えもぶっ飛んでしまう・・。

178 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/27介護 15:21:58 ID:HbLmWY34
>>177
ヒントなどとても書けないが、聞いた話をひとつ。大戦中南方の島々で激戦のあとに
軍医が負傷兵にたいしてとった処置。苦しみもだえて死んだとの記述は探してもない。
もう一つは現代の医療施設でも暗黙に行われているという（噂にしておく）
白いだれでも入手できる粉末を水に溶かし注Hmgわｋrthｊふ

179 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/27介護 21:34:19 ID:G23LAzlf
>>1781 解りずらいなあ、もう少し具体的に書いてくれよ。誰でも入手出来る粉末なら違法は無いんじゃあないか。
いいじゃあないか、殺人じゃあなく自分で使うんならば。ハッキリ教えてくれよ。

180 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/27介護 21:42:13 ID:MV6G+5ia
）粉末なら違法は無いんじゃあないか
>>179
長生きしそうだな。

アメリカ映画にあったじゃん。あの3兄弟の最後の生き残りの弟を救い出すために
小隊が全滅する映画。あの中で、瀕死の状態で苦しむ仲間に衛生兵が上官の許しを得て、何回も注射している。

181 特養・有料老人ホーム＠不安：2007/12/28(金) 08:29:47 ID:soRDqSvh
178さんよ：ありがとうさん・・・。
これ以上のことをこんな所で具体的に聞くほうが？？ですよね。でも、そう言う物が
あるのは確かなのは分かりましたよ。自分で、暇を見つけてコツコツ探してみますよ。
あと14、5年は事故、大病でもない限り？？？なんとか自力でやれるだろうからそれまでに
精一杯生き抜いて手応えを持って自己満足できる間に薬を手に入れ・・・あっちに
逝ければいいですよ。

182 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/01/07ナース 17:14:46 ID:gt5x+Prp
うちの母親は70台前半だけど、病気で手すりなしでは歩くことが
できなくなってしまった。トイレは時間をかけてなんとか行ってるけど。
もちろん買い物も行けないし、家事は何もできません。
こんな状態でも要支援２なのだから、介護保険も役にたたない。
家族が同居してるから１日３食食べられてるけど。

もし自分がこんな状態で一人暮らしだったら、介護保険使っても
１週間に２回くらいしか介護サービスを使えずに
食事も毎日取れないのではないか…？
かといって施設に入るには月に１５万くらい必要らしいし。
安い施設は順番待ちがひどいらしいし。
福祉は何とか子供に連絡を取って、面倒見させようとするだろう。
あああ、、嫌だ。
１ヶ月くらい旅行に行くふりをして部屋で孤独死するしかない。

183 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/01/07ナース 21:51:56 ID:/BtjWLAB
>>182
室内も車椅子移動にすれば、もう少し、生活自立するんじゃない。
まぁ、車椅子使えないような狭い日本家屋なんだろうけどね。

184 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/01/07ナース 21:58:30 ID:jIe1RuOG
そんな状況で要支援２ってことはないだろう、市役所の人に鼻薬をかがしたか？
５万も嗅がせれば、介護３にはなるだろう。
医者と役人は鼻薬・昔から賄賂しだいだよ。

185 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/04/06痴呆 16:51:26 ID:ChsGvPbw
母がアルツハイマーで有料老人ホーム入所しました。
申込金・毎月の支払いが大変です。

特養も、申し込んであります。
特養に電話して、入所の目安を聞いたら
年間に亡くなる人が２～３人。
待機が４００人。
待機のまま亡くなる方がほとんどだそうです。
規模にもよるでしょうが、たいして変らないと思います。

母の入ってる有料老人ホームは最高齢者が１０５歳。
特養が空かないわけだと思いました。

186 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/04/06痴呆 16:54:18 ID:ChsGvPbw
連投失礼します。

特養入所は地元の代議士・県会議員に頼めば・・・
というのは、古いみたいです。
入りたくても入れない人が大多数の特養に
代議士の口利きで入所なんてのが知れ渡ったら
次回の選挙に差し支えるので固い議員ほど
力にはなってれないようです。

187 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/04/06痴呆 19:38:45 ID:Q3p7PnlD
アホ、アッタリマエデナイカ、ボケッ！

188 特養・有料老人ホーム＠不安：2008/05/31(土) 00:24:03 ID:/Lx4rP2s
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080530AT1G3003M30052008.html
グッドウィルの老人ホーム、800カ所図面と異なる　強度調査へ

グッドウィル・グループが2006年に開設した有料老人ホーム
「バーリントンハウス馬事公苑」（東京・世田谷、139室）で、
柱の鉄筋本数が少ないなど、建築確認を受けた設計図面と異なる施工が
約800カ所に上ることが30日、分かった。都は耐震強度に問題がないか調べている。

都によると、同施設の地下1階―地上7階の柱や梁（はり）など計約3000カ所のうち、
設計図面と比べ、鉄筋数が違っていたり、鉄筋の間隔が広かったりした場所が計800カ所あった。

グッドウィル・グループは「原因や安全性について調査中」とコメント。
構造設計を担当した構造計画研究所（東京・中野）は
「不整合の大半は計画変更の手続きの中で修正され解消されたと考えているが、
一部に不整合があったことは事実で再発防止に努める。
ただ自社で検証した結果、安全性に問題はないと認識している」としている。 (00:06)