介護中の事故、損害賠償責任、リスクについて

153 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/12(土) 22:45:42 ID:wZtcmHcT
>>150
地方公務員並だなんて、いつの時代の話をしている。
措置制度の時代は、人件費も措置費に組み入れて請求できた。
よって、公務員に準ずる報酬体系は作れた。期末勤勉手当てとか、特殊
業務手当て等は非常に厚かった。

現在は、①週４０時間労働違反、長時間労働の放置（一昨日仮眠時間２時間
で、３９時間もの間、職場に拘束され業務させられた）。←今週は６４時間労働
②福利更生の低下（食事時間も無い上に、美味くもない食事代１食６００円取られる）
③年次有給休暇が、自由に取れない（忙しくない時でも嫌味を言われる）。

実働月２００時間。２２日勤務（宿直明けが休み換算であるので２６日仕事場に居る）
それで、手取り１６～１７万。公務員並だなんて間違っても言えない。

154 ：1です ：2006/08/12(土) 23:04:54 ID:1Naqih58
>>153

>①週４０時間労働違反、長時間労働の放置（一昨日仮眠時間２時間で、３９時間もの間、職場に拘束され業務させられた）。
> ←今週は６４時間労働
>②福利更生の低下（食事時間も無い上に、美味くもない食事代１食６００円取られる）
>③年次有給休暇が、自由に取れない（忙しくない時でも嫌味を言われる）。

貴君が実際に介護職であり、その労働実態が記述のとおりであれば、法令違反であると思料される。
速やかに監督官庁等に内部告発等を行われることをお勧めする。

155 ：ワトソン ：2006/08/12(土) 23:10:51 ID:staytb0t
＞＞１
お前が介護職になり、役所に告発しろ。

156 ：1です ：2006/08/13(日) 00:32:08 ID:Xsc4IiE2
>>155 久しぶりだね、ワトソン君。

長い付き合いだから知ってると思うけど、
私には、「職」として経験はないが、家族介護の経験は豊富だと自負している。

介護事故被害者家族の立場からこのスレを立てたし、現実にも、可能な限り働きかけをしている。

>役所に告発しろ。

別スレでも書いたが、これまで、福祉サービスが公共事業であったことから、
役所・議員・事業者が、職員の処遇を含め、利用者本位に反する事業運営を行ってきた。

今後、職員・利用者、あるいは、監督官庁からの告訴・告発は頻発するだろう。

157 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/13(日) 01:03:56 ID:2e6ylWSC
>>154
軽いジャブ程度だったのだが。まだ可愛い法令違反だよこんなの。
一応３９時間拘束勤務と謂えども、夜間は確りと９時間の当直時間が設けてある。
しかし、何故かその当直時間にも「見まわり」が深夜１時まで数回ある。それまでは
眠る事は出来ず「手待ち」。深夜徘徊者も多く、他利用者を闇討ちする精神患者も居る
ので、物音（叫び声）がしたら駆け付けなくてはならず、片時も心休まる時間は無い。
一夜明けてイベント（夏祭り）準備、イベント開催、片付け、帰宅は深夜１時。
本日、日勤→日勤終了後　会議→帰宅21時　ここ３日、自宅に居た時間６時間ｗ

４時間たったので、４日で１０時間しか自宅にいませんｗ

連休ありません。明後日（正確には明日、また７時より早番です）。

158 ：1です ：2006/08/14(月) 23:35:10 ID:pUkbXxEU
>>157
こんな指針もある。

社会福祉事業に従事する者の確保を図るための措置に関する基本的な指針
平成05年04月14日 厚生省告示第116号
http://wwwhourei.m
hlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1361

それから、今年度から、介護サービス情報の報告及び公表が規定されている。
（介護保険法第115条の29）

・第1項の「厚生労働省令で定めるサービス」（規則140の29）
・「厚生労働省令で定めるとき」（規則140の30）
・「政令」（令37の2）
・「厚生労働省令で定めるもの」（規則140の31）
・第2項の「厚生労働省令」（規則140の32）
・第3項の「厚生労働省令」（規則140の33）
〔規則＝介護保険法施行規則　平成11年厚令36〕
〔令＝介護保険法施行令　平成10年政令412〕

以下に、「介護職」に関する情報項目を記すが、
良い事業所・施設の選定に当って、考慮されるべきだろう。

別表第1（第140条の31、第140条の33関係）
（一～二略）
三　事業所等において介護サービスに従事する従業者(以下この号において「従業者」という。)に関する事項
　イ職種別の授業者の数
　ロ従業者の勤務形態、労働時間、従業者一人当たりの利用者又は入所者数等
　ハ従業者の当該報告に係る介護サービスの業務に従事した経験年数等
　ニ従業者の健康診断の実施状況
　ホその他介護サービスの種類に応じて必要な事項

159 ：1です ：2006/08/15(火) 22:00:55 ID:XSFTXFs8
出産時の事故で障害　公的補償制度を要望し、原案を公表／日本医師会

日本医師会は、出産時の事故で脳性マヒとなった重度の障害者に、
医師の過失の有無にかかわらず補償金を支払う公的な「無過失補償制度」の原案をまとめ、８日公表した。
厚生労働省に同案を提出し、法制化を要望している。

生後５年までに一時金２０００万円を支払い、６年目以降は介護料や逸失利益を年金形式で支払う内容。
基金の財源は、国から年間６０億円の支出を受けることを想定し、妊産婦からの負担も検討している。

しかし産科医の自己負担については「国民の同意が得にくい場合は、１分娩（ぶんべん）１０００円を集める」と触れるにとどまり、
厚労省は「当事者同士の負担が当然で、国費負担はなじまない」としている。

この制度は、訴訟による負担を敬遠し、産科医のなり手が減っていることなどから同医師会が導入を検討している。
（2006. 08. 09 読売新聞　東京朝刊 ３社 33頁 ）

160 ：1です ：2006/08/16(水) 00:16:08 ID:6PAdSHMR
法務省は、ＡＤＲ（裁判外紛争処理機関）の設置を推進している。
医療事故が民事訴訟で争われる弊害については、>>110-111に記した。

上記>>159の記述には、医療界の良心と「保険会社＝弁護士業界」との齟齬・軋轢が認められる。

最高裁によると、医療関係訴訟の提訴件数は、1994年の506件が2004年には1110件へと、10年間で２倍になったが、
04年の提訴件数を診療科目別にみると、
1.内科（280件）2.外科（253件）3.整形・形成外科（152件）4.産婦人科（151件）の順であり、

産科医のみが、特に、訴訟リスクに晒されている根拠は、一切、ない。

161 ：1です ：2006/08/24(木) 23:19:28 ID:Ara6g8XV
前スレ、>>56の報道に見られる、医療事故の裁判における証拠の改ざん横行と
「改ざんや隠ぺいが発覚しても医療側は訴訟で不利にならず、患者側が不利益を受けている」現実。
さらに、現行法に改ざんの処罰規定はなく、刑事罰の新設や行政処分を求める声を受けて、
最近では、医療事故について「刑事事件」として扱われる事例の多発を受け、以下の取組みが推進されるらしい。
これは、前スレ>>111にも記したが、>>115のミ州のような好意的な評価を期待する。

医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、来年度から本格化することになった。
厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めたもので、早ければ２００８年度にも新制度がスタートする。
厚労省では昨年から、５年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、検討作業を前倒しすることにした。
　

162 ：1です ：2006/08/24(木) 23:25:07 ID:Ara6g8XV
医療不審死、究明機関設置へ　早期解決後押し　２００８年度にも／厚労省

医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、
来年度から本格化することになった。
厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めたもので、
早ければ２００８年度にも新制度がスタートする。
厚労省では昨年から、５年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、
検討作業を前倒しすることにした。

厚労省では、医療関連死の数を年間１万件前後に上るとみている。
しかし、公的に死因を究明する制度はなく、患者側が病院の説明に納得できない場合は、
民事訴訟を起こすか、捜査機関が立件するのを待つしかないのが現状だ。

警察庁によると、０５年に全国の警察が送検した医療事故は９１件で、１９９７年の３件に比べ急増している。
一方、最高裁によると、医療訴訟の審理は迅速化が進んでいるものの、
０５年に判決が確定したり和解したりした訴訟の平均審理期間は２６・８か月と、訴訟を起こす負担はなお大きい。

このため厚労省は昨年から５年間の予定で、死因究明のモデル事業を東京など６都府県で開始。
第三者の医師が解剖と診療録（カルテ）の分析、医療機関に対する聞き取りなどの調査を行ったうえで、
法律家も交えた評価委員会が報告書をまとめ、医療機関と遺族の双方に渡している。
検討会でも、このシステムを参考に議論が進む見通しだ。

このほか調査の実施主体や、費用を公費でもつべきか医療機関の負担とすべきかなど、
制度設計の詳細についても検討する。
実施主体については、〈１〉厚労省〈２〉新たな公益法人〈３〉学会や医療関係の団体〈４〉当事者以外の医療機関――など様々な可能性を議論する。
　
医療機関にとっても、患者側との紛争の回避や早期解決につながるメリットがあり、刑事事件となるケースが減るのではないかという期待もある。

今年３月には、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた妊婦が死亡した０４年の事故をめぐり、
産婦人科医が業務上過失致死罪で起訴されたが、「結果が悪ければ医師個人の刑事責任が問われるというのでは、現場の委縮につながる」との反発が医療界から噴出。
医療の専門家がかかわる死因究明制度の実現を求める声が医師らの間で強まった。

医療事故に詳しい鈴木利広弁護士は、
「調査に加わる医師に本来の仕事と同様の真剣さがなければ、第三者機関を設けても成功しない。
　また、中立性を保つため、モデル事業と同じように、調査結果の評価には、医療関係者以外に法律家なども加わることが絶対に必要だ」
と話している。
（ 2006. 08. 23 読売新聞　東京朝刊 一面）

163 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/30(水) 00:08:14 ID:zgyJC+oQ
損保ジャパン・リスクマネジメント

- 医療・介護マネジメント関連情報提供

http://www.sjrm.co.jp/iryo/kanren01.html

164 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/30(水) 00:09:29 ID:YUmGnHwd
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月くらいでます。

165 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/30(水) 22:41:28 ID:heuYLlB3
某事件について裏２ちゃんねるには、様々な犯人と思われる元学生の顔写真や本名、
被害現場写真も出ておりますが それを表に出すことは禁止です。
混みあってる場合があるので時間を置いてすると入りやすくなります。
犯人と思われる人物の嵌め撮り写真＆日記まで公開されているようです

**********************極秘******************************

裏２ちゃんねるへの行き方
1．書き込みの名前の欄に &rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo と入れる。
2．メール欄にそれぞれのファイルにアクセスするためのキーワードを入れる。
　被害女子学生の○○○直後の写真　raped
　犯人の写真及び名前　namephoto
　被害者の全○写真　examresult
3．本文にIDとパスワードである tokuyama-guest と入れる。
4．その状態で書き込む。
5．タイトルが｢裏２ちゃんねるへようこそ｣に変わればOK。

166 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/08(金) 00:58:30 ID:sN/4tz0s
昼食詰まらせ心肺停止

思いもよらぬ事故に涙

　認知症の症状がほぼ消えた妻（登美子さん。今年３月、８２歳で死去）を連れ、
温泉にでも出かけようと意気込んでいた２０００年１１月５日、思いもよらない事故の知らせが入りました。

「奥さんが、心肺停止の状態です」。
妻がショートステイに出かけた老人保健施設から突然、電話がかかってきたのです。

利用は１泊の予定で、帰る日の昼ご飯を食べた後の、午後１時過ぎのことでした。
昼食の時に食べ物をのどに詰まらせたそうで、職員が見つけた時はすでに、呼吸が止まっていたというのです。

施設の系列病院に運ばれた妻のもとにかけつけた時には、のどにチューブが通され、
土色の顔で目を閉じて横たわっていました。

知り合いの院長の話では、食事が済んで他の人はみんな部屋に引き揚げたのに、一人で食堂に残っていたようです。
妻がうずくまっているのに職員が気づくまで、１０分近くの間、呼吸が止まっていたそうです。
一度にたくさん口に入れ過ぎたことが原因のようだとも聞かされました。

そんなはずない。食が細く、見ていてイライラするほどおっとり食べる妻が、
のどに詰まらせるほどほおばるはずはありません。
それとも、施設やから早く食べなあかんと焦って、スプーンで無理に口に押し込んだのでしょうか。

第一、うずくまって苦しんでいたのになぜ、１０分も放置されていたのか。
介護ミスがあったのではないか。
施設側に「詳しい状況を教えてほしい」と頼みましたが、
答えを聞くことも、担当の職員に会うこともできませんでした。
原因になったのは、炊き込みご飯だったことだけがわかりました。

「かなり危険な状態」と告げられ、
元気にショートステイに出かけた妻が、なんでこんなことになったのかと思うと、涙が出ました。

２日後、妻は救命救急センターに移されました。
「もうあかん」と覚悟を決め、長男や長女には内緒で、妻の写真を持って写真店に行きました。
葬儀用の遺影を作ったのです。

妻はその後、何とか持ちこたえ、１か月ほどで人工呼吸器を外して、自力で呼吸できるようになりました。
センターから病院に移り、安定した病状になりましたが、医師からは「長くて３か月」と告げられました。（元大阪府高槻市長）
（2006年8月31日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/note/20060831ik03.htm

167 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/08(金) 07:46:56 ID:wqSDtl5I
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば待遇の良い職場に就職または転職できますよ。

障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月分でる施設もあります。

168 ：1です ：2006/09/15(金) 23:52:26 ID:U6q+1vCO
このスレでも何度となく取り上げられている終末期医療の問題について、厚生労働省が意見を募集している。

「終末期医療に関するガイドライン（たたき台）」に関するご意見の募集について 平成18年9月 厚生労働省 医政局総務課

今後は、有識者からなる検討会を立ち上げ、幅広く議論を行っていくこととしておりますが、
実際に終末期医療の問題に直面する国民の皆様や、医療に従事する皆様のご意見も踏まえながら、
幅広く議論を進めるという観点から、終末期医療に関して国民の皆様のご意見をいただき、
今後の検討の参考にさせていただくことといたしました。
つきましては、「終末期医療に関するガイドライン（たたき台）」に対する意見など、
今後の終末期医療のあり方についてご意見をお寄せいただきたいと存じます。
　なお、いただきましたご意見について、今後、検討等で公表させていただく
（個人が特定されるような情報は秘匿いたします。）場合があります。
また、ご意見に個別に回答することは予定しておりませんので、その点ご了承願います。
ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0915-2.html

個人的な意見では、以下の場合においてはターミナルあるいはそれに準じた状態であると主張してきました。
1.地域におけるあらゆる社会的資源を活用しても居宅における自立した生活が不可能であって
2.保険･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供によっても要介護状態の悪化の防止が不可能
特養（指定介護老人福祉施設）の入所者の退所の状況に関する厚生労働省の調査によれば
①「死亡による退所」が57％
②「病院へ搬送される」が34.9％（ほとんどが病院で亡くなっている）で、
合わせて91.9％が家庭に戻ることなく亡くなっているとする報告もある。

介護に携わるものであれば、必然的に経験せざるを得ない終末期について、
それぞれの立場から、率直な意見を述べられることをお勧めする。

169 ：1です ：2006/09/16(土) 00:03:05 ID:U6q+1vCO
終末期医療に関するガイドライン（たたき台）

本ガイドライン（たたき台）は、患者の意思の確認方法、治療内容の決定手続きなど終末期医療に関する主な事項について、
厚生労働省として広く関係者、国民の間の議論のたたき台を提供するものである。
今後、有識者からなる検討会を立ち上げ、幅広く議論を行っていただく予定である。
１ 終末期医療及びケアのあり方
① 終末期における医療内容の開始、変更、中止等は、医学的妥当性と適切性を基に
　患者の意思決定を踏まえて、多専門職種の医療従事者から構成される
　医療・ケアチームによって慎重に判断すべきである。
② 可能な限り疼痛やその他の不快な症状を緩和し、
　患者・家族の精神的・社会的な援助も含めた総合的な医療及びケアを行うことが必要である。
③ どのような場合であっても、
　「積極的安楽死」や自殺幇助等の死を目的とした行為は医療としては認められない。
２ 終末期医療及びケアの方針の決定手続
　終末期医療及びケアの方針決定は次によるものとする。
（１）患者の意思の確認ができる場合
① 専門的な医学的検討を踏まえた上でインフォームドコンセントに基づく患者の意思決定を基本とし、
　多専門職種の医療従事者から構成される医療・ケアチームとして行う。
② 治療方針の決定に際し、患者と医療従事者とが十分な話し合いを行い、
　患者が意思決定を行い、その合意内容を文書にまとめておくものとする。
　上記の場合は、時間の経過、病状の変化、医学的評価の変更に応じて、
　その都度説明し患者の意思の再確認を行うことが必要である。
（２）患者の意思の確認ができない場合
　患者の意思確認ができない場合には、次のような手順により、
　医療・ケアチームの中で慎重な判断を行う必要がある。
① 家族等の話等から患者の意思が推定できる場合には、
　その推定意思を尊重し、患者にとっての最善の治療方針をとることを基本とする。
② 患者の意思が推定できない場合には、
　家族等の助言を参考にして、患者にとっての最善の治療方針をとることを基本とする。
③ 家族や家族に準ずる者がいない場合、家族等が判断を示さない場合、家族等の中で意見がまとまらない場合等には、
　患者にとっての最善の治療方針をとることを基本とする。
（３）多専門職種からなる委員会の設置
　上記（１）、（２）の場合において、治療方針の決定に際し、
・医療・ケアチームの中で病態等により医療内容の決定が困難な場合
・患者と医療従事者との話し合いの中で、妥当で適切な医療内容についての合意が得られない場合等については、
　医療・ケアチームと同様の複数の専門職からなる委員会を別途設置し、
　治療方針等についての検討・助言を行うことが必要である。
ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/dl/p0915-2a.pdf

170 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/16(土) 12:58:53 ID:ghWuhuAq
高齢者はどんな人でも病的なものではなく加齢によって嚥下機能は落ちている。
なのに脳梗塞後遺症で軽度でも嚥下障害があるのに、
とろみもつけずにお菓子を出すか介護職員。
看護師として何かあったときに吸引機もない施設で、
事故があっても困るから、とろみをつけてくれって
あれだけ話しをしたじゃないかよ！
食べた後、かなり激しく咳き込んでいた。
それでもみんな気にしていない。。。

看護師の話しはどうせ無視よね。たいしたことねーのにって。
そして何かあれば看護師の責任になるのね（Ｔ_Ｔ）
看護師さんが続かない、すぐ辞めていくってそりゃそーだろ！！

171 ：1です ：2006/09/21(木) 00:25:18 ID:fXeXrFlv
>>170

キユーピー（０１２０・１４・１１２２）の介護食「やさしい献立」シリーズに、
新しく「かんたん葛（くず）湯のもと」が加わりました。
葛のとろみを生かし、飲み込む力が弱くなったお年寄りにも飲みやすくしてあります。
お湯に溶かすだけで簡単に作れ、冷やすとデザートとしても楽しめます。
味は「しょうが風味」と「おしるこ風味」の２種類。
オープン価格ですが、店頭では３５０円前後（６袋入り）になるとみられています。
（2006年2月26日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/info/product_item/20060226ik03.htm

「かみやすい、飲みこみやすい高齢者のためのやわらかメニュー」が、女子栄養大学出版部（０３・３９１８・５４１１）から刊行されました。
介護食レシピを紹介する「ホームヘルパーお料理サポートシリーズ」の第３弾。
ミキサーにかけたおかゆを寒天で成形し、ネタをのせた「寒天にぎりずし」、
ジャガイモと白玉粉で作る「ソフトもち」など、「あれが食べたい」に応える一工夫や、
高齢者の食べる機能についての基礎知識が満載で、毎日の食事作りに役立ちそうです。税別１２００円。
（2006年2月5日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/info/book_item/20060205ik01.htm

ジュースから介護食まで
　岩谷産業は、調理器具「ミルサー６５０Ｄ」を発売した。
食材をすりつぶし、ふりかけや介護食などを作れるミルとしても、
容器を取り換えれば果物や野菜を砕いて生ジュースを作るミキサーとしても使える。
オープン価格だが、実勢価格は６０００円前後。（電）０１２０・１８２３２８
（2006年1月24日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/pnews/20060124gr03.htm

172 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/21(木) 17:36:34 ID:XLrupJhg
>>171
情報ありがとう。
でも、そういう問題ではなく、介護職の方がなかなか嚥下障害に対する
知識や認識が甘く、危機感がないというのが問題なので・・・
とろみのつけ方もちゃんとできるのにしないんのが問題というか。
咳反射が何故、起こるのかという病態生理が理解できてないので、
危機感になかなか繋がらないみたい。
私、ひとりがわかっていてもしょうがないんですよ～。
今度作る時は、もっと激しく言おうと思ってます。
わかってくれるかどうかは解りませんが・・。

173 ：1です ：2006/09/22(金) 19:51:35 ID:xLNTJtCe
>>172
>介護職の方がなかなか嚥下障害に対する
>知識や認識が甘く、危機感がないというのが問題なので・・・

ご指摘を理解いたしました。
脳疾患の後遺症による咀嚼・嚥下の問題は、
私の家族介護でも経験しています。

半身に麻痺がある場合、麻痺側の口腔内の感覚がないため、
食べ物が残っていたり、咀嚼が不十分であっても無理に飲み込んだりしがちでした。
食後の歯磨きや、義歯の着脱についても、注意が必要でした。

高齢者で脳疾患の後遺症がある場合では、特に注意深いケアが必要だと思います。
介護保険法制度においては、
「より質の高いサービスを提供することによって多くの事故が未然に回避できる」という考え方
（クオリティーインプルーブメント）で取り組むべき、とされています（>>47参照）。
そのためには、
①まず、法人経営者や施設長等その管理者自身の強い決意が必要、であり、
②経営者の強い決意とリーダーシップのもと、
　すべての職員に危機管理の意識や「質の向上」に向けた取り組みを十分に浸透させることが重要、です。

重大事故が発生してからでは手遅れとなりますから、
経営者･管理者あるいは、上司に進言されたらいかがでしょうか？

174 ：1です ：2006/09/22(金) 23:54:17 ID:btoBqZO2
抱える事情は様々　自分流の介護を

介護保険制度の施行前だった市長時代、高齢者福祉を勉強しようと国内外に出かけましたし、
積極的に取り組んだつもりです。でも今思えば、耳学問でした。
たとえば、当時妻はひざが悪く、障害者の認定を受けていたのでヘルパーの利用ができたのですが、
僕は当初、そんなことも知らなかったんです。

介護は、自分でやってみたら全く違います。
実際にやってみると、身につまされることが多々ありました。
政治家や行政の担当者にはぜひ、介護の実態を知ってもらいたい、と思っています。

各地での講演では、主婦の皆さんに
「家事をご主人に、よう教えときなはれ。何かあったら、ご主人が難儀しよりますで」
ともお伝えしています。
僕は電子レンジでおかずを温めるぐらいは昔からしていましたが、言われるままにスイッチを押していただけ。
妻の介護を始めてからは、水分がなくなるほど加熱し過ぎたり、
ラップをかけた皿をオーブンに入れて煙が出てきてびっくりしたり、いろいろ失敗したからです。

「嫁さんの介護をする」と余計なことを言って市長を辞め、
「えらいこと言うた」と後悔もしましたが、意地もありました。

僕は辞職しましたけれど、介護のために仕事を辞めるのがいい、というわけではありません。
親の介護で仕事を辞めたものの、生活できなくなった人も知っています。
僕のような年ならともかく、辞めたらあかん場合もあります。

人によって状況が違うので、僕の話が即、他の人に役立つわけではありません。
介護する人は、介護される人をよく見抜いて、自分流でやりなはれ、と思っています。
（元大阪府高槻市長）
　（おわり）
（2006年9月21日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/note/20060921ik02.htm

175 ：1です ：2006/09/23(土) 00:13:54 ID:/UogFo6r
上記に家族介護の一事例の報道を引用しました。
介護保険施行前で、障害者の認定を受けていながらヘルパーの利用ができなかったなど、
制度についての無知が、家族の負担を重くしているなどの反省点が認められます。

>介護は、自分でやってみたら全く違います。
>実際にやってみると、身につまされることが多々ありました。
>政治家や行政の担当者にはぜひ、介護の実態を知ってもらいたい、と思っています。

まったく同感です。
同時に、介護保険法が「居宅（家族）介護」を標榜していることから、
政治家であれ、行政の担当者であれ、今後は、何らかの形で介護に携わることとなるでしょう。

これまでにも再三指摘しておりますが、
これまで長男の嫁の役割であった介護は、育児同様に、家族が共同して果たすべき家事と位置付けられています。

>親の介護で仕事を辞めたものの、生活できなくなった人も知っています。

とされるとおり、家族介護の負担を軽減することを目的として、介護保険法制度があります。
制度の要である「ケアマネジャー」には、その役割を十全に果たすべきであることを指摘いたします。

176 ：1です ：2006/09/24(日) 00:42:54 ID:pIulHFzB
前記>>174についてさらに個人的な感想を記します。

>僕は辞職しましたけれど、介護のために仕事を辞めるのがいい、というわけではありません。
>親の介護で仕事を辞めたものの、生活できなくなった人も知っています。
>僕のような年ならともかく、辞めたらあかん場合もあります。

・「介護のために仕事を辞めるのがいい、というわけではありません」
・「親の介護で仕事をやめたものの、生活できなくなった人も知っています」

誰であれ無関係ではありえない「介護」の問題について、目を背けることなく、
認識すべきであり、「もしも自分なら」といった視点から考えてみることが必要でしょう。

177 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/24(日) 21:15:55 ID:nQkvLsgc
>>176
同意
介護保険って制度が決して利用者のための制度でなく、
社会から落ちこぼれた無能者を介護職として雇用するためだけの救済制度としてしか機能していない事を理解すべき
もちろん介護職なんて能無しは自分の能力をはかる能力すら持ち得ていないから反論するだろうけど
この板のスレを読むだけで普通の能力を有する人なら当たり前に理解できるだろう

178 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/24(日) 22:18:17 ID:jLaEHwRc
介護職（介護を仕事としてる人）がいなくなったら、誰が介護するの？
教えてちょんまげ。

179 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/24(日) 22:35:58 ID:nQkvLsgc
>>178
さすが社会の落ちこぼれの介護職らしい的外れな質問だ
介護職とは社会の最底辺のクズが就く仕事と決まっている
例えば１万人の集団の中で最も能力がない１０人を集めて介護職に就かせたのが現状として、その１０人を破棄もしくは削除したら
9990人の集団で最底辺の１０人が介護職に就く事になる
つまり君たちがいなくなれば、より優秀な人材が介護職に起用されるわけ
理解できたかな？
理解できたら、何の心配もしなくていいからこの世からいなくなりなさい

180 ：ワトソン ：2006/09/25(月) 20:50:38 ID:k1PycW5h
>>179
普段から誰かにそう言われ続けて生きてきたんだな。

181 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/26(火) 00:54:18 ID:x/gAm+zw
１万人中、１万位のワトソンさん
煽りはやめましょうね

182 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/26(火) 00:59:24 ID:mxRvBTcU
親が泣くなー

183 ：ｆ ：2006/09/26(火) 01:11:18 ID:90PkYQqU
京都市修徳特別養護老人ホームってどうよ。

184 ：1です ：2006/09/27(水) 19:16:23 ID:KALPtNK5
>>177
>介護保険って制度が決して利用者のための制度でなく

介護保険制度は、「利用者本位」を標榜していますが、その目的は
「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止、又は要介護状態となることの予防」であり、
高齢者も、課題の解決のために、意欲を持って取り組まなければならないでしょう。

明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。

>社会から落ちこぼれた無能者を介護職として雇用

私が経験し認識した介護の「質」は、非情に劣悪であったことは事実。
これまで競合や評価がなく、サービス事業者としての自覚にも乏しかったことがその理由と考えている。
①施設･事業所の経営者･管理者の資質の向上
　明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
　多くの職員、利用者、家族も周知していることである（>>113参照）。
②介護職員の資質の向上
　尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
　介護サービスの質の向上＝尊厳を支えるケアの実現への要請
「事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない（>>114参照）。」

「事業者は、従業者の資質向上のために、
　その研修の機会を確保しなければならない。」

185 ：1です ：2006/09/27(水) 19:19:06 ID:KALPtNK5
>>178
>誰が介護するの？

君であり、私であり、このスレを見ている誰もが介護に携わることになっている。

例えば、君のご両親の場合を考えてみようか。
先ず、多くの場合、君の父親が介護が必要になって母親が介護に当たる。
君や兄弟姉妹も手伝うことになるかも知れない。
その後、君の母親が介護を必要とすることになる。
君や、もし結婚していれば、君の細君がそれに当る。
君に子供があれば、手伝うかも知れない。
あるいは、君のご兄弟一家が当るかもしれない。

そして、君が老いて介護が必要となる。
君の細君がそれに当る。
子供がいれば、手伝ってくれるかもしれない。

介護保険法は、「居宅介護」を標榜しているから、
介護サービスを利用して家族の負担を軽減しながら、家族が介護をすることになる。

介護を誰がするのか？
この回答は、介護職が存在する･しないには無関係だ。

186 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/28(木) 18:45:55 ID:kyDjnjlu
介護士は専門職だっていってるよ。
素人と同じことができないから専門と言うのでしょ？
家族に介護をって、いっても世の中には家族のいない人もいるしね。
他スレの介護が看護師叩きしてるスレでも、
介護が介護施設では主体になると平気で書いていたしね。
はあーあ・・

187 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/28(木) 18:48:35 ID:kyDjnjlu
>介護が介護施設では主体になると

介護士が介護施設では主体になると

の、間違いなので訂正します。
利用者が主体にならないとこがすごいな。まったく。

188 ：介護事故を考えたい ：2006/09/30(土) 02:55:43 ID:1cI4isEL
書き込みを興味深く拝読させていただきました。
はじめての書き込みで失礼します。
自分の祖母がデイサービス内で入浴中に転倒事故にあいました。
本人は要介護度５で、職員の入浴補助作業の死角の位置での事故
（施設側の説明による）というものだそうです。
その後後頭部裂傷・左亜急性硬膜下血腫により入院という経過をたどりました。
現在、施設側と代理人対応中です。
みなさんの中で、今まで介護事故の事例・判例を詳しくご存じでしたら、
なにか教えていただけませんでしょうか。

１さんのレスを読んでいて、福祉・介護について深い知識を
お持ちの方がいらっしゃったことをうれしく思いました。
失礼かと思いましたが、もしよろしければ、みなさんにご相談にのっていただき、
これから裁判で勝つために、調べるべき事に整理がつけられればと思っています。
弁護士さんに頼りきりになるのも違うと感じてきました。
これから自分で調べて勉強もするつもりです。

施設側のリスク管理・事後対応に不満を感じざるをえません。
情報をお持ちでしたら教えてください。
宜しくお願いします。

189 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/30(土) 12:35:19 ID:VxabtHt/
>施設側のリスク管理・事後対応に不満を感じざるをえません。

もっと詳しく。何を不満と考えているのかな？
それど、転倒も個々のケースでずいぶん事情が違うし。
何がどうなのかもっと具体的に事実関係をつかむ事からはじめないとね。
入浴補助作業、死覚の位置っておおざっぱな捉えかたではなくね。
まあ、施設からの説明がたよりなので掴みづらいのは解るのだけど。

190 ：ワトソン ：2006/09/30(土) 13:06:46 ID:5tJN+AEs
介護度５ではわからん。立位は可能か？。可能なら介助量は？。どのくらいの時間立ってられルカ？。
認知症の程度は？。入浴設備は？。倒れた？転落？脱衣所か、浴室か？。
リフト乗車中ならベルトは？。

ようするに家で入浴サービス受けてればよかったんだよ。
全介助に近いかたをディにゆかすな。

191 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/30(土) 14:55:56 ID:VxabtHt/
弁護士さんも法律の事はわかっても介護や看護のことは
全然、解ってないと思うので自分がしっかりしないと
どうにもならないですよ。（脅す訳ではないけど）
施設管理に落ち度がある問題なのかどうか、もっと詳しく書き込んでくれないと、
ちゃんとアドバイスもできないですし・・

192 ：介護事故を考えたい ：2006/10/01(日) 00:30:44 ID:8YBwoDoY
ななしのフクちゃんさん、ワトソンさん、書き込み本当にありがとうございます。
現在も公判が進行中なので、具体的に書くのを少しためらっておりました。ですが、今日一日中いろいろ調べていく中で、
第三者のオブズマン意見を伺うのは大変有意義なものだから、とやっと安心できましたので、少し具体的に述べようと思います。
もしよろしければまた助言いただけたら幸いです。

190：事故前は、ふらつきながらも歩行は可能でした。立ち時間は5分程度は大丈夫でした。介助量は両手の添え手が必要です。
認知症の程度は、発語が難しく、意味理解も難しい状態でした。
入浴設備は、すみません、見学に行けず把握できていません。脱衣所にて、イスから立ち上がったとき後頭部を強打。
リフトではありません。家での入浴にすれば・・・今なら本当にそう思えます。
家族介護の諸事情ゆえとは言え、本当にそうすべきでした。

191：弁護士さんになにか提言ができるようになるまで、できるかぎり頑張ります。

以下、もう少し経緯を、疑問を含めて概要を書かせていただきます。
転倒のケースとしては、入浴に際して介護者5名（祖母含む）で、担当付添い介護職員2名（施設側は非常勤職員を含めた3名と主張）
の状況で、祖母が浴槽外のイスへ一時的に移動された後、職員は浴槽内の残り2名の方の介助にあたるため、背中をむけて離れられました。
そしてしばらくして祖母が風呂イスから立ち上がり、後方に倒れて後頭部を強打、というものです。
状況で気になっているのは、やはり対応人数なのですが、入浴中のみの法定人数は規定されていないということで、
施設の人数対応には問題ないということは思っています。
ただこの日の入浴者は、要介護度が高く、介護度別に配慮してという経緯がなかったことが気になるのですが、こういう点は日常的なことなのでしょうか。

じつは3名のうちの一人の非常勤の方（免許はお持ちでないそうです）が、最近、突如施設を退職された旨を知りました。自主退職とのことですが、
もしかして…という気持ちや（その方の証言書類のみ提出がありませんでした）その方に連絡をとりたいとも思っています。
（社協の運営適正化委員会へ行って、要望申請すれば可能でしょうか・・行ってみます）

そして、施設側のリスク管理・事後対応に不満を・・と言いましたのは、「保険の範囲内で」とずっと言われ続けたことや、
事故経緯説明を受けて、要望等の話し合いを持った際、保険屋の方が同席され、テープレコーダーでやりとりを録音をされていた
（のちに提出される事故報告書の別紙添付資料で分かりました）のを知ったことが大きいです。お世話になり感謝していた施設員の方を一瞬で信じられなく
なってしまいました。通常事故発生後に迅速に提出せねばならない書類、市区町村の福祉介護課長宛の「事故報告書」
はいつまでも出されず、市の注意でやっと提出されました。
録音内容の詳細や（こちらが一方的に暴言を吐いたような記述が色濃く伝わるもの）転倒入院（ICUで一時危篤状態）の初日、病院内で職員が宿泊したなどの
事実との差異が記述されていました。この件だけでは、認可取り消しの行政措置（指導レベル？）を訴えても、そこまではいきませんでしょうか。

また、訴訟を抜きにしても、事故再発を防ぐためのリスクマネジメントについてその後施設がどう問題にたいして取り組まれたかなどが知りたいのです。
そういう事故・苦情等に際してのミーティング議事録のようなものは存在しないものなのでしょうか。リスクマネジメントについての知識が少ないのですが、
まだまだこの観点は、施設の任意によるというレベルのものなのでしょうか。

より進んだリスクマネジメントがなされている例や、「介護事業者総合保険」（介護保険対象サービスについての
賠償責任をフルカバーしますというような保険）についてなど、ご存じでしたら情報いただけたらありがたいです。
私は当事者家族の一員なのですが、この一件で、現在の介護福祉のひずみの部分に触れた気がしています。
客観的に、この手の裁判は泣き寝入りする方が多いと弁護士は言います。
介護事故を気にこれから「介護福祉社会」を考えることができるようになりたいと思います。
（＊ずいぶん話題が飛び、散文・長文になってしまいすみません。）
このような私情のスレッドに呼応して意見くださり、大変ありがたく思っています。
なにか今回の疑問等でも回答していただけることがあれば、どうぞ宜しくお願いいたします。

193 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 00:44:38 ID:X+vyMYY+
使い道のない婆も裁判起こして金に替えましょうってか
どうせなら死亡事故の方がよかったのにね。金額はね上がるだろうし
いちいち裁判起こされないように爺婆動けないように縛り上げた方がいいね、いやマジでwww

194 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 00:49:23 ID:qbeVh1Xp
>>192
基盤が違う人達がいるのが施設です。
医療？看護？福祉？
その元の勉強は何をベースにしてきたのかな？って事で施設・施設にとって事故管理って意味が違う。
認可を取り消しさせたいの？

裁判を通してどうしたいのですか？
誰の為に裁判を起こされました？
その施設を利用したいですか？
その施設を潰したいですか？
事故当時の人に賠償をしたいのですか？
あなたが介護をしている本人ですか？
一緒に暮らしてます？
裁判での結果はどういう事を望んでいます？
厚労相訴えてみます？

195 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 11:37:56 ID:X+vyMYY+
age

196 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 16:31:27 ID:GQQK14Gp
>祖母が浴槽外のイスへ一時的に移動された後
職員は浴槽内の残り2名の方の介助にあたるため、
背中をむけて離れられました。

ここがミスではないか問題ということかな？
見守りが常時、必要なのであれば他の入浴者と一緒に入れる事じたい、
ちと無理になる。
一人で勝手に歩き回る（認知症があって）と言う場合が一番、
転倒事故になっているのも確かなんだけど。
しかし、四六時中、べったりとマンツーマンでつきそっていられる施設は
この日本にはないだろうね。現実問題として。
入浴の設備がどんなかどのような介護体制がとれるか、
事前に確認しておかなかったのはまずかったような。
済んだことをいってもしょうがないけれど。
事前にどういう説明を受けたのか、それでどう納得して預けたのかが
問題だね。施設側はマンツーマンで付添しますって言ってたの？
見守りってどの範囲の契約だった？

>テープレコーダーでやりとりを録音

これはするかもね。こういう事故に際して
保険関係など対応のマニュアルができてて
その通りやってるだけだと思うね。
美容整形だって手術の前に必ず写真をとる。起訴にそなえているんだよ。
介護施設もそれは同じ。

>こちらが一方的に暴言を吐いたような記述

これは事実でないならきっちりと否定しておけばいいんでないかな。

197 ：介護事故を考えたい ：2006/10/01(日) 18:20:15 ID:d/As3Hjw
今回も書き込みありがとうございます。

194：施設・施設で事故管理は意味が違うとのこと、なるほど了解です。
認可を取り消しさせたいのか、自分の思いは日々複雑になってきました。
ただ、原告の代表である者たちが（母や兄弟です）それを望んでいます。
裁判を通してどうしたいか、誰の為に起こしたかは、自分の意思とは別で
動いていることもありますが、私はこの裁判で他の方がこのように施設内で事故が今後起こったとき、
金銭的なためらいなく、十分な医療治療を望める心理的な防波堤事例になればいいと思っています。
今後はその施設の利用は考えませんが、「その施設を潰したい」というのはやや利己的なので、自分の本望の類ではありません。
他の方にとってはその場が大切な機能になっているはずだとは分かっています。
ただ施設の誠意が薄く、いまの私のレベルからですが、やや悪質ではないのかと疑問を持ってきだしたので、
この場で、どういうのが普通なのかを知るためにお聞きしていました。
私の気持ちは、事故当時の人に賠償請求を、というニュアンスではなく、（施設側は自明なことですが、「故意」ではないので、
責めるのはおかしいかもしれませんが）それでも、やっぱり普通の日常生活の場ではなく、プロの方々の近くに居て、
お世話になっていた最中の事故という種類だから、それ相当の責任が発生したとしてよいという産業社会と人という枠組み理解をしています。
施設は社会的機関として「責任」があるものとする姿勢を問いたいのです。
つまり「過失があった」という感覚で、謝罪していただきたいのです。
祖母の介護は、私は夜、隣で付添寝の担当だったので「介護」をしていた訳ではないと
思います。一緒に暮らしていた時はありました。
原告代表は、お金より過失がないという話がおかしいので、続けるそうです。
厚労相訴えてみる→最近自分の感情は、むしろこちらに矛先が向いていることに気づき出しました。

193 ：「使い道のない婆」という表現。私は有利・不利という価値観にあまり重点を置いて
生きてきていないので、どうしてそのような批評の切り口になるのかさえ理解に苦しみます。
さらには死亡事故の方がよいと言い切れる根拠がどこにあるのか、本当に不快です。

196：見守りについて範囲の契約をしていたかなどの考え方を
したことがなかったので、ありがとうございました。もう一度調べます。
なにせだいたいの資料は弁護士さんがお持ちで困っています。
施設の介護体制の説明は事前に聞いていたということですが、
「ヒヤリ・ハット」など詳しく施設の考えを確認できていなかったようです。
それと通常もテープ録音などをするとのこと。保険マニュアルだったんですね、
すごい情報をいただきました。ありがとうございました。結局そういう施設対応に信頼関係が壊れてしまい、
訴訟する決心をしたきっかけになったのです。それまで向こうが先に代理人を立てられたのですが、訴訟までするかどうかも
迷っていたのですから。暴言を吐いたような記述、故報告書ごとまるまる撤回請求します。
たくさんの助言ありがとうございました。

198 ：ワトソン ：2006/10/01(日) 18:55:24 ID:LDpk0548
不安定ながらも歩ける方って一番リスクが高いんだよね。
歩けるながらも安全を取って車椅子移動を行っている方が一番良い。
安全に歩ける方も良いけど。（ただし、認知症がひどくないこと）
歩行不安定なら車椅子にすれば良いのに歩くのは在宅でのバリアフリーの問題とか、
本人が歩行の危険を認識していないとかね。今回の事故の利用者はこの両方じゃない？。
施設側も最初は危険性を認識、且つ利用者も緊張していて事故がおきなかった。
見守りと危険行動が少なかったとかね。
見守りの契約ってさ、完全になんか無理ですよ。入浴中とかはともかく。
今回の場合、介護者3人が他の利用者２人の介助に向かい事故者を死角においたってのは
介護者2人では利用者2人を介護できない不足の自体が生じたってことでしょう。
おそらく事故者の方に立たないでなんて声掛けたんだろうけど。
本人は立っちまったと。

人手不足っていうか、介護保険自体が十分な介護っていうか完全無欠の安全介護なんか
想定していない。だから、賠償保険の加入を進めている。

今回の事故はディ側の過失は明らかだと思うけど。裁判なんかになると期間も長いし。
やり手の弁護士を探して示談が一番良いと思う。
経済的にも今後も施設と付き合う可能性を考えるとね。

199 ：1です ：2006/10/01(日) 20:01:06 ID:+LkhGZkV
>：介護事故を考えたい さん、お疲れ様です。

レスを拝見しました。

御祖母様が事故に遭われて係争中、あなた自身は原告ではなく、
施設の対応や事故責任の認識の甘さなどに不満をお持ちである、と理解しましたが、
誤認等があればご指摘願います。

介護事故についての各種資料は、このレスの最初の方に記してありますが、
施設のリスクマネジメントについては>>47、
厚生労働省についての不満は>>48「政策過誤」が参考になるかも知れません。

私のささやかな経験からの個人的な感想ですが、
係争に至る理由の最大の原因は、介護事故についての法的認識の不足と、
保険会社の体質と民事訴訟の制度からなる損害賠償保険の仕組みだと考えています。

このスレの最初の方でも様々な議論がありましたから、ご興味があればご覧願いますが、
医療事故と同様、介護事故についても、事業者は損害賠償保険に加入しています。
最近では、保険会社の不払いに象徴されるように、
保険会社のあり方や運営についての不信が、非情に大きな社会問題となっています。
また、社会正義をなさしむる法曹の一員であるべき弁護士についても、
故意に訴訟を遅延し、不当に報酬を得ようとする体質が問題視されています。

事故は、原因を究明して再発防止に努めるべきものであり、
介護事故に当たっては、本来、施設は速やかに過失を認めて謝罪して損害を賠償すべきものです。

これを複雑にしているのは、保険会社であり、弁護士・民事訴訟制度であり、
法の仕組みと認識の希薄さであると考えております。

今後、裁判員制度の導入により、「法」の仕組みやあり方について、
一般市民に対しても周知と認識が進めらることを期待しています。

200 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/02(月) 19:00:04 ID:fJUEZJ7t
正直に言うと、そこの施設が特別なのではなく、
どこの施設であろうとも今の日本の介護現場の現状では
起こりえた事故だと思う。
心理的な防波堤というがそれは方向がちがうのではないか。
今回のケースでは
他の利用者と共に入浴介助するというのではなく
マンツーマンの介護が必要だった。
それも一瞬たりとも目がはなせない。
背中を向けることも許されない付き添い介護だ。

しかし、そういう介護をするところはないんだよ。
国が決めた人員数だってみてもらえれば解ると思うが。
家族が安心してというが今の施設の介護現状と
家族が期待する介護レベルにかなりズレがある。
ここが悲劇なのだな・・
裁判するなら介護は今の基準では間に合わないということを
暴いて欲しいね。どうせやるならね。
でも、それだと施設の過失ということにならないか（汗）

201 ：介護事故を考えたい ：2006/10/03(火) 19:55:43 ID:F9HgOGuh
ワトソンさん、1さん、ななしのフクちゃんさん。
今回、ご意見いただきまして本当にありがとうございました。
何が問題なのかが自分で確認できました。
理解も当初に比べ、大変深まりました。
あとは、ここでの意見を参考に、様々な観点を持ち帰って考えたいと思います。
200：介護は今の基準では間に合わないということ、
これを自分で語れるかどうか、やってみます。

書き込みをしてみて、よかったです。
ご意見くださってありがとうございました。

202 ：1です ：2006/10/04(水) 00:29:09 ID:mjvZq4t8
>>201：介護事故を考えたい ：さん、ありがとう

このスレを立てたのが2003年の7月で、もう３年以上も前のことになる。
その当時は、煽り叩き誹謗中傷罵詈雑言の嵐で、できるだけクールに対応することを心がけていたが、
大げさに言えば、自らの心を削って文章をしたため、滴る血をもってそれを記した思いがする。

心優しい理解ある方々による、専門的かつ正当なご助言が、
私を勇気付けるとともに、このスレにとってどれだけ有益であったかは、筆舌を絶する。

あなたが、このスレから何かを得られたのであれば、私にとって望外の幸いであって、
それこそが、このスレの最大の存在意義であるといえるでしょう。

203 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/04(水) 01:24:59 ID:dvKh6o73
>>1さんはどうすれば介護事故がなくなるとお考えですか？

204 ：1です ：2006/10/05(木) 00:49:57 ID:fVqPDwf3
>>203
>どうすれば介護事故がなくなるとお考えですか？

最初に申し上げますが、介護事故が皆無となることは極めて困難でしょう。
これは、交通事故や鉄道事故あるいは航空事故、又は医療事故と同様です。

ただし、多くの事故と同様に、再発防止に努め、可能な限り「ゼロ」に近づけることは、
介護事業所の義務に他なりません。

このスレの当初に見られたような、事故は不可避であるとする思考を転換し、
事故責任についての認識を含め、
事業者・従業者のあり方やその責務を明らかにすることは、そのプロセスの一つであり、
このスレの頭書に介護事故についての資料が記してあることの理由です。

これまでにも指摘しているとおり、介護が、心優しい特定の個人に集中する傾向があり、
その負担を軽減することを目的として、法制度が施行されたものと認識しております。

心優しい方々の心情に付け込んで、福祉の美名の下に責任を免れ、苦情を封じ込める旧弊な体質は、
介護事故の再発防止に百害あって一利なしであり、
それからの脱却が、何よりの急務であると考えております。

205 ：1です ：2006/10/05(木) 19:53:08 ID:xMu4o+jm
次に、介護保険法制度に要である『ケアマネジャー』と居宅介護支援事業所について、
その役割の周知とともに、法令を遵守した運営が必要です。
このケアマネジメントの不在が、事故の原因であると考えています。

「地域で不足していると認められるサービスについては、介護給付対象サービスであるかどうかを問わず、
　当該不足していると思われるサービス等が地域において提供されるよう関係機関等に働きかけていくことが望ましい。」
（居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準について　第２ 3（7）③）

上記の基準解釈省令にも認められるとおり、要介護者やその家族の負担を軽減し、
必要なサービスを組み合わせて、不足しているサービス提供を働きかけることも含め、
適正にその業務が行われることが必要だと認識しています。

また、居宅訪問の再に、家族の負担や心情等に細かく気配りすることで、
介護殺人や介護心中といった悲しい事件の発生をも未然に回避することも期待できるでしょう。

206 ：1です ：2006/10/05(木) 19:55:03 ID:xMu4o+jm
心中事件の後で

介護をきっかけとした高齢者の心中や殺人事件、虐待が後を絶たない。
2000年にスタートした介護保険制度は、家族介護の負担の軽減をうたったが、十分ではなかったようだ。
悲劇をなくすためには何が必要か。各地の取り組みを追った。

介護を巡る殺人、心中事件
　日本福祉大の加藤悦子講師の調査によると、
1998年～2003年に発生し、60歳以上の人が被害者になった親族による介護殺人、心中事件は、少なくとも198件。
加害者は「息子」が37％で最も多く、「夫」（34％）、「妻」（14％）の順。
また、加害者の76％が男性、被害者の70％は女性だった。
介護殺人、心中はその後も相次いでおり、
今年9月には愛知県蒲郡市、山形県東根市、東京都八王子市で介護心中とみられる事件が起きている。
（2006年10月3日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/rounen/20061003ik0a.htm

207 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/05(木) 22:46:12 ID:9G7sj0io
慢性意識障害の63歳の母が、現在の施設（特養）に入院して、約2年になります。
今年の4月中旬に耐性菌の影響から、ヘモグロビンの数値が激減し、危険な状態に陥りました。
幸い危機を脱し、数日後に輸血を行いました。2回目の血液が母の血液と合致したお蔭で、
ヘモグロビンの数値が上昇し、現在も安定しております。只、耐性菌の影響で、6月中旬までは、高熱の日がありました（左足のむくみ有り）。
更に、耐性菌が減少してからも、原因不明の病で、8月下旬までは、高熱が出る日が続き（この間、食事（胃ろう）、入浴、リハビリが出来ず）、9月に入りようやく収まりました。
先月の中旬から、食事、入浴を再開出来たのですが、本日主治医から、噺があり、（内臓のレントゲンを撮った際に）骨盤の付け根が骨折してることが判明しました。
つまり、6月中旬からの原因不明の高熱は、骨折が原因だと判明したのです。
現時点ではおむつ交換や、体位の際に生じた可能性が大であり、しかも骨折したら音が出る個所なので、当人には判るはずだと思います。

施設の過失を問いたいと思案中。信頼していたのに、裏切られた気持ちが強いので、
警察に「傷害」の被害届の提出も考えておりますが、患者の家族としてどのように対処すれば良いか、アドバイス下さい。

208 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/06(金) 23:49:36 ID:wijc8QiH
あげ

209 ：1です ：2006/10/08(日) 01:40:27 ID:a7/XH7tm
>>207
レスを拝見しましたが、ご記載の内容が複雑なため、
私には、ご満足いただけるようなアドバイスが出来ないことをお詫びいたします。

御母様が特養に入所され、骨折が判明したとの事実は分かりましたが、
入所に至る経緯が不明なため、提供されたケアマネジメントの実務の内容が不明です。

施設には、提供されるサービスについての内容等を記した、
施設サービス計画書等の交付と同意が義務付けられていますから、
ご家族は、同意したサービス内容についての記録をお持ちでしょう。
また、それ以外の、日常の介護についての記録も、要望すれば開示されるでしょう。

それらの内容を十分検討して、相応の手段を用いるべきであると考えます。

210 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 12:18:14 ID:5WvhyTJ8
>>192
あなたは利用者と一緒に今も住んでいるのでしょうか？
認可をとりけしたいと強く思っていますか？絶対に福祉関連施設は今後、どんな事があろうと利用しない気持ちはありますか？（病院除く）

＞使い捨て婆
こう記述されている方は、そう感じる方がいたんでしょうね。推測ですが、事故が起こり遠く離れた親族が訴訟を起こし、金を盗り、介護者や本人は同市内に居住を続け施設難民になるって事を。一緒に住まず、金だけ盗ってほったらかしって事あるからね…。

211 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 12:38:05 ID:5WvhyTJ8
>>192
原告の代表（母や兄弟）は、本人を裁判後も世話をする人です？
誰の為に起こしたが大事では？そしてあなたが裁判後に親族と係争しないか気になります。
医療・介護の現場で働いて下さい。
今後は利用は考えないといいますが、地域によって横のつながりはあります。
他の施設利用しませんよね？裁判の長期化は本人・介護者にとって不利なのでは？と思うからです。
施設側の誠意をどう示したら満足ですか…？
介護保険はみきり発車で始まりました。良質ではないです。

212 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:01:23 ID:5WvhyTJ8
普通の施設を知るのは難しいと思います。
人の基準は違います
プロも最初からプロではありません。ただ少し知っている～経験を積む形です。
それ相当の責任が発生したと感じるならこの事を決めた厚労相へと気持ちをぶつけてみてはどうでしょう
産業社会と人の枠組みでは福祉を理解をしているわけではないですよね。現場で働いてみてください
「ヒヤリ・ハット」は、主に医療機関で徹底されてきていますが、差があります。ヒヤリハットも活用されなければ意味がありません。
言った言わないになりますから、テープ録音して下さい。
暴言を吐いた記述に関しては、あなたじゃなくても関係者名乗る人か施設に来たり電話してる場合もあります。周囲と再度の確認して下さい。

213 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:09:31 ID:b5T8inW5
>担当付添い介護職員2名（施設側は非常勤職員を含めた3名と主張）・・
>ただこの日の入浴者は、要介護度が高く、・・
>こういう点は日常的なことなのでしょうか。

日常ですねぇ。
事故が怖いから、背もたれのしっかりした椅子を買ってください、
滑り止めを買ってください、
まともに介護できるだけの職員を確保してください、
こんなに少ない職員では事故が怖いです、
と訴え続けても、施設長は無視。

理事長が遊び歩く金は出せても、人件費は出せない
というのが、多くの介護保険施設の経営者の考えです。

214 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:18:36 ID:5WvhyTJ8
裁判で心理的な防波堤事例になればいいとありますが、新聞、ネット検索充分にしてみて下さい。
その施設を潰しても、他の施設の基準にあなた満足できます？
憎しみは施設から当事者、関係者にむかいませんか？
施設が過失を認めるとお金の面を気にしてしまうんでしょうね（面子、体裁等）

施設対応で信頼関係が壊れてしまい裁判になる事はよくあります、が、長期化は介護者・本人の負担がかかります。
裁判を起こすのが一緒に住まず、介護もせず、勝っても「俺が裁判して勝ったから」といい金を盗りとんずらして
「過失を認めたから施設が面倒を看るのは当然だ」という関係者もいる。
裁判を起こした人達は気持ちは一緒ですか？本人の生活は大丈夫ですか？

215 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:21:45 ID:b5T8inW5
>>207
老人施設では当然気をつけているけれど、
骨の極端にもろい骨粗鬆症の老人は、
特に過失がなくてもどうしても年に何人か骨折者が出るね。
入院費は施設持ち？見舞金出なかった？

216 ：ワトソン ：2006/10/08(日) 13:25:43 ID:EFSqV629
慢性意識障害っていう言葉は無い。遷延性意識障害でしょう。
胃ろうでおそらく、無動化しているのだろうから。骨はもろくなっていたはず。
骨折も色々あってスパッと折れたのとか複雑に折れたのとか、ヒビだけとか色々あります。
原因も転倒・転落から移乗動作だけでも起こりうるし。
肘や膝が曲がったまの方の痙性での骨折ってのもあるらしい。

音でわかるってのは想像だね。
って言うか、骨折した施設の医師が説明したんだろ。
信じて良いと思うけど。その施設。
骨盤骨折が安静で直る範囲内ならその特養に入所し続けるのが良策だね。

ところで＞＞２０７
入院ではなく、入所です。
特養のリハなんか知れてます。遷延性意識障害だと、ほとんど無いっていい。
遷延性意識障害。最近、ＰＥＴなど診断技術が進歩してきて治療によっては脱出できる可能性もある。
ただし、発病後何年か過ぎていたら、特に施設に入っているようでは手足の動きとかは期待薄かな。

217 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:48:48 ID:b5T8inW5
胃瘻で２年も意識なく寝たきりか。
骨折も、誰の過失でもない可能性高いね。
諦めた方がいいような感じだね。
骨折がなくても、あっても、今後も寝たきりが続くだけじゃないの？

218 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:50:50 ID:fA9CTfwi
こういう人を預かり続ける施設の気持ちって分かる？＞207
３か月でいいから、引き取って自宅で介護してみて。

219 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 14:41:20 ID:cfvMolpq
社会的入院で病院に預けていた時代はこういうことなかったのだろうか？
またあったとしてもすぐ訴えるとか裁判とかその後の医療費免除とかあった？

220 ：ワトソン ：2006/10/08(日) 16:45:07 ID:EFSqV629
>>218
こういう方の介護って、俺好き。
って言うか、楽。

221 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 18:06:49 ID:I49z0zrD
うん・・・俺も、介護度重い人のほうが介護好き。
ラク。

要支援とか、１・２・３あたりの、軽いほうがめんどくさい。
偉そうなジジババ多いし、相手すること自体が面倒な利用者ばっかだ。
在宅で、４・５ばっかり相手してたころが、一番楽しかった。
やさしいジジババばっかだったし、我が侭言われても可愛かった。

222 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 00:14:49 ID:kxQ9LtXr
>>219
事故で裁判だ！って騒がれだしたのはつい最近だからね。そして、看てもいない遠い親戚が出てきて裁判ざたになりだしたのも…
昔は社会的入院等は家族も「高齢だから…」って、理由と面倒を見てくれるからって事でなぁなぁなところがあった。
施設ともめて、一番看てた人が声をだすならって思うよ。
あんたダレ？身内？会ったことないぞ？いきなり弁護士？で、話し合っていくうちにこじれるー。
どこの医療・福祉関連も嫌がるパターンが似てて、どこも同じかって嫌になる。まだ、近くに病院があるから何か合ったらみてくれるから楽だわ。

223 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 00:18:41 ID:TZ3xyn/J
社会通念上、権利の濫用にあたりそうな場面であっても、弁護士は飯の元
だから徹底的に来るし、法律に疎い従業員ばかりなら、手玉に取るのは簡単
だろうしね。

224 ：1です ：2006/10/09(月) 00:30:35 ID:bKhQOhmB
>> ID:5WvhyTJ8

介護保険法制度においては、「事故」はその発生防止に努め、再発を防止すべきであり、
賠償すべき事故については速やかに賠償されるべきものであるとされており、
同時に、利用者の選択に委ねることにより、サービスの質の向上が要求されている。
因みに、特養についての介護事故発生防止等に向けた指針は、>>100-101に記してある。

それから、施設が加入する保険会社については、ご承知のとおり、
その保険金不払いに象徴される不正不当なあり方が、現在では大きな社会問題となっている。

また、マスコミも損保各社がスポンサーであることのシガラミから、
医療訴訟等についての本質は、報道されることがない。

貴君の立場は想像に難くないが、これまでにも再三議論されているとおり、
保険会社の利益を偏重する不当かつ虚偽の意見は、ご遠慮願う。

>> ID:b5T8inW5

本年度から、都道府県のＨＰ等で、各事業者の提供するサービスについての情報が検索できるようになっている。
多少なりとも、悪質な事業者が淘汰されることを願うばかり。

225 ：1です ：2006/10/09(月) 00:31:07 ID:bKhQOhmB
>>220-221
>介護度重い人のほうが介護好き

介護職から見れば、認知症で動き回る軽度認定の要介護者よりも、
寝たきりの重度の方のほうが、介護がラクで手間もかからず収入も多いのは、良く理解できる。
施設では、事故をむしろ歓迎して、寝たきりになることを喜ぶ風潮があるようにも感じられる。

介護が、福祉の理念を逸脱した経営者･管理者の手に委ねられている現実を悲しく思う。
介護訴訟がそれらの事実をあぶり出して、多少なりとも質の向上に繋がるものであるならば、
個人的には、それを推奨することに一切の躊躇はない。

226 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 06:52:57 ID:jQ6zuNFK
>施設では、事故をむしろ歓迎して、

>寝たきりになることを喜ぶ風潮が

>あるようにも感じられる。

は？？？？？１です。、自分で何て書いているのか解ってる？

227 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 20:32:55 ID:j7KUeIYO
>>225

>寝たきりの重度の方のほうが、介護がラクで手間もかからず収入も多いのは

なんでこんな勘違いしてるの？
「歩き回る認知症」もケースバイケースで手のかかる方もいれば、
そうでもない方もいる。全員みんな同じではないよ。
介護のこと解ってないなあ・・

228 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 23:08:39 ID:kxQ9LtXr
>>224
寝たきりだと、歩き回らないから介護が楽なんでは？ルーチン業務になってくると万が一を考えなくてすむからでしょうね。時間割りだね。
介護がどう楽かは、その日の気持ち次第だわ～。
どれが楽かどうかは業務が終わってからわかる～。家に帰ってからわかる～。

229 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/10(火) 21:23:59 ID:0MVOk3oh
>>227
>なんでこんな勘違いしてるの？
>「歩き回る認知症」もケースバイケースで手のかかる方もいれば、
>そうでもない方もいる。全員みんな同じではないよ。
まず、誰が勘違いしているのかを考えてみましょう
>>220 ：ワトソン
>こういう方の介護って、俺好き。
>って言うか、楽。
この馬鹿コテの発言に注目してみれば話の流れを読みやすいと思う

つまり
>「歩き回る認知症」もケースバイケースで手のかかる方もいれば、
>そうでもない方もいる。全員みんな同じではないよ。
この発言をしたいなら１にではなく、>>220の馬鹿コテにするべき
介護のこと解ってないのは>>220の馬鹿コテだし、
話の流れをつかんでないのは理解力のない馬鹿介護職のお前だと判明する

230 ：ワトソン ：2006/10/10(火) 22:09:47 ID:G5tamKwc
不動化している利用者様は妄想はいわんしな。決まった時間にルーチン処理して行けばいいから楽なんだよ。
認知症がひどい中か、元々のキャラが出て『扱いにくい』利用者は疲れるんだよ。
そういう方々のケアをこなして行くのも仕事の醍醐味でもあるんだが。
ID:0MVOk3oh お前は・・・・・・。
伽羅を直して方が無難だぞ。病院や施設で好かれるのは可愛い系だ。

去年の冬のＧＨのストーブ事件とか、今年の特養での事件とか。
経験値が足りんなっていうのを感じるな。

231 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 12:21:41 ID:uVkNDCPw
>決まった時間にルーチン処理

いい介護とはいえないな。
やろうと思えばなんぼでもやることはあるし。
単に自分たちのいいように手抜きしてるだけだろ?
その楽だっていうのは単に怠慢してルｰチンワーク化してるだけだろ。
細かい観察ができないだけだろ。
認知で歩き回るのも介護する側の負担はケースバイケースなのは当たり前。
一人ひとりみんな違うのも当たり前。
それと>>229 ね、私は介護職ではないよ。

232 ：ワトソン ：2006/10/11(水) 14:04:23 ID:OK57UX5l
>>231
長く仕事してると。そうなるね。流れ作業になっちまう。
始めの頃は体位変換一つとっても背部マッサージを入れたりとかね。

って言うか、ルーチン処理以外は室温と痰の処理以外にやる暇なんかねーよ。
室温管理をする時間取りも大変。

お前、看護・介護の現場が判ってないな。

233 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 14:12:25 ID:xrG80/QO
>決まった時間にルーチン処理
こんな風に介護をただの作業としか思っていない怠慢職員が一人でもいると全体の質が低く見られる
楽な仕事をしたがる奴は駄目だね
便所掃除ぐらいしか使えない

234 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 16:13:28 ID:uVkNDCPw
あいかわらずワトソンくんは手の足りてない民間病院で頑張ってるみたいだな。
世の中いろんな病院があるんだよ。
私の勤めている病院じゃワトソンくんには想像つかないほど余裕がある。
よかったら公立病院ナースになってみたらどうですかね？
なので自分の現場が世間一般だというのはそら違うだろ。

それでも、手の足りない施設が多いっていうのはまだ解る。
とくに民間はね。

＞長く仕事してると。そうなるね。流れ作業になっちまう。
それでも、これは怠慢といわれてもしかたないね。
それに私は>>233 と同意見だな。
はっきり言うと迷惑なんだよ。
ルーチンワークで適当に終わらしてしまう奴って仕事がいいかげんで。

235 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 20:40:41 ID:xrG80/QO
手が足りない理由が民間か公立だけかな
ワトソンみたいな役たたずが職員の中に紛れ込むと、その負担を補うために有能なの職員の負担が増える
有能であればあるほどモチベーションは下がり、転職の機会を探すだろう
つまりワトソンが紛れ込むと職員の質が下がり、提供する介護サービスも下がる
施設にとっても利用にとっても不幸な事だが、当のワトソンは簡単なルーティンだけの楽な仕事で大満足してたりする

236 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 20:43:52 ID:CqP2cONM
あほくさいぞ！
お互いの仕事けなしあってどーする！
いー介護？観察？
それって、介護職対医療職に感じるぞ！
わしらは仕事してるんだ！四六時中使命に燃えて生きているんだったら余所と比較するな！
サービスを受けているのはダレだ？本人が満足するかが問題だ！
ルーチンがなきゃ動けないだろ！どの業界にも週間、月間、年間業務予定があるぞ！
最近はさ、介護・医療が求めすぎず、求めなきゃいけない営業（大規模公立病院除く）がしんどいんだよ…
もちつもたれつの関係なのにな。

237 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 22:43:52 ID:Gljk31p2
デイサービスの送迎時転倒して助けようとしたが、手が間に合わず骨折場合
責任はどこにある？
送迎加算いまもらっていないって事は業務ではなくサービスで行っているということかな？
デイの責任として何処まで責任を負えばいいのか正確な見解が欲しい。
自宅の玄関に入ったところで転倒したらどうなるの？

238 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 03:02:36 ID:STm8vT9l
面白い相談だな。
有意義な議論ができるように、まず知ったかぶりのワトソンに的外れな回答を聞き
その回答を皆で笑い者にしながら
最後に1が正解で閉めて貰うのは如何だろう。
もちろんスルーが得意技のワトソンが逃げ出さなかったらの話だがね。

239 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 13:47:14 ID:/nuFvXY1
>>237
転倒者の歩行機能のレベル。施設側と利用者側の認識が不明。
転倒時の詳細が不明。
送迎加算がされてはいないが、あれはディ利用料に含まれているっていうのがお上の認識だったはず。

自宅の玄関で家族が出てきたのか？利用者と家族と職員の位置関係は？
職員はお別れの挨拶をしたか？家族はどの程度利用者の移動を介助するのか？。
微妙だね。

何時から、民間病院勤務になったんだ。って言うか、お前ら俺の勤務先を探ろうとしても無駄。
>>234
公立病院は民営化の嵐のはずだが。今日も国会で首相が道州制の議論をしていたが、
道州制施行時には一気に民営化が進むだろうな。

>>238
勤務中に２ｃｈするなよ。

240 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 14:35:52 ID:difNbiSE
＞＞239って何？介護士？笑えるんだけど！

241 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 14:39:03 ID:difNbiSE
≫239って何だよ！笑えるよね？

242 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 14:53:53 ID:/nuFvXY1
>>241
誰に共感を求めてんだ。
それこそ、笑える。餓鬼め。

243 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 18:07:20 ID:x+NpaPSy
>公立病院は民営化の嵐

残念でした。
都道府県にもよりけりってのはあるが
今でも公務員は厚遇されてます。
少なくとも冷遇はされてない。
この日本ではな、公務員天国なんだよ。

それに統合されても他の病院に行くだけの話しで
なんも関係ないんだよ。
うちは統合さえされないが。もっと現実をみたら。

・・ってなんか話し脱線しまくり。
ルーチンワークが得意のワトソンにまんまと乗せられたわい。

244 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 18:56:51 ID:/nuFvXY1
>>243
国立系は独立行政法人になった。一頃、ナショナルセンター病院は大丈夫なんて
噂もあったが、それも甘い。
県立系が一番危ない。実際、資本収支ではともかく、単純に売り上げー費用が黒字じゃない
病院は危ない。だから、公立系で暇？お前、県立系精神病院勤務か？それとも旧国立系
県立系は道州制で危ない。いらないと思わんか？各県に公立精神病院なんか？
民間精神だって生活支援型施設への変換の動きもあるし。
総合系も良くて、独立行政法人化は免れん。
民間に売却されるときついぞ。いや、仕事がきついのかどうかは判らん。
大体、民間病院では我侭な患者は最低限の治療で即、退院だからな。
東京の某医師会系病院が大学へ売却された時は医師会系時代の茄子はそうとう意地悪されたらしい。
いや、辞めさせるためにだよ。
>>243が市立系で財政基盤が高い市であることを祈る。

って言うか？。お前、男？茄子？

245 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 19:01:40 ID:/nuFvXY1
たしか、北海道では公務員は給与３割？カット国立系もかなり減収になったらしい。
元々低い給与でご飯は茄子がよそるのにな。藁。

たぶん、俺の方が収入は高い。藁。

246 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 21:08:00 ID:x+NpaPSy
>市立系で財政基盤が高い市であることを祈る。

はい。そのとおりです。だから合併すらないんです。
それから、北海道のことなんて知りません。
一度も行ったことすらない。
てか、かなりすれ違いになってませんかｗ
そろそろ脱線もこのへんでお開きに。
おじゃまさまでした。

247 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 21:12:46 ID:/nuFvXY1
>>246お前さ、元キャリアウーマンの時と同じだな。
>>243で都道府県って書いていて、市立かよ。
道州制は市町村合併も促すぞ。もう始まっているが。
何で北海道に拘る？
って言うか、ディ送迎時の転倒事故にはコメント無しかよ。
何しに来てんだ。

248 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 21:20:00 ID:x+NpaPSy
元キャリアウーマン??なんのこっちゃ。

249 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 21:43:02 ID:/nuFvXY1
>>243で他の市立？病院に移るなんて書いておきながら、
>>246で合併すらない
なんて書く、パターンが同じ。思考パターンが同じ。

匿名スレで投稿者のバックボーンの真偽なんてクダラン詮索だが。
お前は、いい加減すぎる。アホすぎる。

250 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 22:18:43 ID:x+NpaPSy
>>249
だから、誰と間違ってるのって？
病院に移るってなに。
ワトソンて変な人だね。
とにかく人違いやめてね。それに脱線しまくりってば、もう。

251 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 22:28:18 ID:/nuFvXY1
>>250＝>>243=>>246
あのさ、何しにこのスレ来てんだよ。
脱線しまくってのはお前だ。
ディ送迎時の事故についてレスしろ。

252 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 22:39:41 ID:/nuFvXY1
スマンな俺の読み違いだな。一つだけの市立病院ですか？。

小さい都市ですね。で、公務員だから身分は安泰ですか。田舎の小都市だと市立病院廃止で
勤務者は全員、事務方に回ったって記事を読んだが、その口ですか？
暇で結構ですな。
で、何しにこのスレに来てんの？
俺？いや、まだ、福祉業界に住んでるもんでん。来年はわからんが。
って言うか、いたくも無いが。

253 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 22:50:04 ID:/nuFvXY1
しかし、俺の都市の市立病院なんか、退職者がスゲー多いってよ、糞忙しいから。
俺のかっての勤務先も公立だが、夜勤なんか飯タイムどころか、ナースステーションの
椅子にも座れないなんて珍しくもなかった。救急なんか入ってきたら安定している患者なんか
向こうから、いいよ、忙しいんだろなんて言ってくれるくらいに忙しい。

仕事に余裕がある市立病院ね？バブルの時は法定茄子員数以外にも入れる風潮があったんだが、
今はないはず。病棟に余裕がある＝医療処置が少ない＝病院のレベルが低い＝市民感情として
いらない病院。

職場を変えたほうが良いんじゃない？

254 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 23:14:05 ID:/nuFvXY1
介護療養病棟か。
地方では公立病院にもあるらしいな。
暇なのも納得。

255 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 00:25:45 ID:ONRpx/4P
ワトソンって突っ込みどころが多いってよりも、精神を病んでいるんだね。

256 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 17:26:18 ID:MMgFzDOC
ワトソンくんは何を熱くなってんの？
激しく連投してちゃってさ。
いつも壊れてるが今回の壊れ方はひどい。
どうも公務員ナースに激しく反応する（＾＾；
どうやら無関心ではいられないらしいなｗ

257 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 18:03:15 ID:/nZ/99e+
いつも能無しワトソンの書き込みは的外れで面白いｗ
>転倒者の歩行機能のレベル。施設側と利用者側の認識が不明。
事故防止には需要だが、事故の責任の有無を考える場合に全く必要のない情報。
こんな事を混同してるからワトソンは阿呆なんだ。
>送迎加算がされてはいないが、あれはディ利用料に含まれているっていうのがお上の認識だったはず。
お上の認識だってｗ　
利用料に含まれているか否かは問題ではない。
サービス提供中だったか、もしくは業務上の管理下であったかが問われる。
確かに転倒時の詳細が不明だが、
>>237
>デイサービスの送迎時転倒して助けようとしたが、手が間に合わず骨折場合
利用者を家族に帰す事をできていない。つまり有責。
>自宅の玄関で家族が出てきたのか？利用者と家族と職員の位置関係は？
全く関係の無い事にこだわり、責任逃れをしようとする単純なルーティン作業しかできないワトソンらしいね。
さすがに>職員はお別れの挨拶をしたか？にはコーヒー噴きそうになったｗ
いや、能無しの知ったかぶりは笑えるね。

258 ：ワトソン ：2006/10/13(金) 18:40:45 ID:9ot28vCg
ディの場合、要支援者も参加していた可能性がある。要支援レベルだと歩行は自立されている。
屋外歩行も認知はともかく自立である。
そんな方の転倒が果たして施設側の責任を問えるか？

>>257
わかったか。

259 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 19:58:25 ID:9ot28vCg
挨拶云々も事故当時の状況の把握のためである。
だいたい、事故の状況が全然、判らん。
当事者の職員もわかんねーじゃねーか？

260 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 20:51:50 ID:ONRpx/4P
またキチガイが無意味な責任逃れをしてるよ

261 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 20:56:40 ID:9ot28vCg
はいはい、介護度が判らん度素人さん。

262 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 22:52:13 ID:ONRpx/4P
さすがはワトソン
お前のレス>>258が>>239を否定してるとわからないんだねw
ドシロウトはお前なんだよ

263 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 23:55:38 ID:7ki5MjyK
ワトソン様。
私は大ファンです。
的を得た発言、的確な助言知識の高さに感心してます。１の信者の無能者たちは見苦しい。

264 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 23:59:36 ID:MMgFzDOC
はあ？自演かよ？
誰も１の信者なんてしてませぬ。

265 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/14(土) 00:04:23 ID:cAFR+pG4
１ですがいつからななしのフクちゃんになったんだよ？

266 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/14(土) 00:33:32 ID:2/IqAce1
自作自演がバレては逃げ出し、議論に負けては逃げ出してきたのがワトソン。
都合が悪くなる度に負け犬らしく遠吠えを残して逃げる。
でも鶏並の脳しか持ってないから逃げ出した事を忘れて帰ってくる。
ワトソンには恥ずかしいって感情がないんだね。
もっとも、恥ずかしさを感じられるほど普通の精神状態だったら行きていられないか。

267 ：ワトソン ：2006/10/14(土) 20:06:24 ID:Hpc2SEkN
何で自演しなきゃいけないんだ。

268 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/15(日) 12:16:17 ID:4uyBMiej
逆に聞きたい
なぜ自演や資格詐称、経歴詐称をするのかと
無資格でデイのパートをしていたが能無しのため馘になった正直に告白したらいい

269 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 19:31:38 ID:Fs9e0J13
このスレは介護事故スレだ。そんなに聞きたければ裏２ｃｈに来い。

270 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/15(日) 21:44:46 ID:brWZXQPL
>そんなに聞きたければ裏２ｃｈに来い。
裏２ｃｈに来い？
なぜ埼玉県在住の田舎者とＰａｒｔ３からバレているのか理解してないのかな？
迂闊にリンクを踏み、アクセス解析のトラップにかかっていたのを知らなかったんだねｗ
君はリモホからデイ勤務の４０代の無資格者と判明してんだよ
ついでに教え諭しておいてやるが、２ちゃんと同じようにヤフトピに書き込むのはやめておけ

271 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 21:56:08 ID:Fs9e0J13
★☆★裏2ｃｈへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。

２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。

　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの

　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入力してください！！

　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも

　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。

　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので

　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

272 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 21:57:37 ID:Fs9e0J13
>>270yahooには書き込んでないぞ。

273 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 22:03:05 ID:Fs9e0J13
何故か、埼玉（タラリーャ）
何で、埼玉？

裏2chで待ってるぜ。

274 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 00:26:56 ID:2SP9bpAs
リンクトラップに堕ちた馬鹿がfusianasanトラップ仕掛けてどうすんだよｗ
戦闘機に竹やりで立ち向かう以上の能力差がある
ま、この呆れるほど能無しぶりがワトソンなんだろうけどｗ

275 ：1です ：2006/10/16(月) 17:58:45 ID:RqX2X1Uv
>>230
>不動化している利用者様は妄想はいわんしな。決まった時間にルーチン処理して行けばいいから楽なんだよ。
>認知症がひどい中か、元々のキャラが出て『扱いにくい』利用者は疲れるんだよ。

これが、介護職の偽らざる本心だろうとは思う。
看護職・介護職が利用者から受ける不快な経験の相手の行為者も、
「ADLレベルが比較的高い動きのある、痴呆性高齢者」であるということは明らかになっている。
以下にその報告を引用する。

276 ：1です ：2006/10/16(月) 17:59:25 ID:RqX2X1Uv
【認知症ケアにおけるﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ】
老人保健施設における不適切処遇・虐待と看護職・介護職の経験及び対処状況
－「利用者に対する不適切処遇」と「看護・介護職が利用者から受けた不快な経験」－

これまでほとんど明らかにされていない
「看護職・介護職が利用者から受けた不快な経験」を調べるとともに、
これらの問題にどのように対応・対処しているかを調査・分析することにより
今後の職場改善やリスクマネジメントに資する。

看護職・介護職が利用者から受ける不快な経験の相手の行為者も、
「ADLレベルが比較的高い動きのある、痴呆性高齢者」であるということが明らかになった。

看護職・介護職が利用者から受けた経験については、
打ち身、内出血などのけがをしていると 回答した者が最も多く、
中には「骨折」した例などのけがをしている者もあったが、その解決状況は悪く、
また、その事実を外部に報告して解決を図ることが少ないことがわかった。

今後、不適切処遇・虐待を予防するために、
労働・職場改善や痴呆性高齢者に対するリスクマネジメントなどの
管理体制の検討が急務であることを示している。
ttp://www.dcnet.gr.jp/news/021219_0203.htm

277 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 18:11:18 ID:5su7XXA+
>>275
あのですねえ、、ここでも同じ看護職から叩かれている
ワトソンの言葉を取り上げて、くれぐれも「みんなそうだろう」なんてことには
しないでね。
それだけはお願しておきますよ。

278 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 19:11:59 ID:4RtuAHux
>>277
勘違いしていけないのはワトソンは自称看護師であり、本当は何ら資格を持たない
彼が書き込みする歳にバックボーンにしているのは短い期間で叩き出されたデイのパート経験とネット情報だけ
今までの的外れな書き込みを見ても看護師のはずがないのは明らかだよ

279 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 19:18:56 ID:5su7XXA+
>>278
はあ。そうなんすか？
私は発言からして、まるで場末の小さな病院か施設で「慣れ」で仕事している
准看護師のおばさんナースみたいだなとおもってたんですが。
自称ならそれ以下ですね？
それは失礼しました。

280 ：ワトソン ：2006/10/16(月) 20:37:37 ID:GXi93DHp
私を『自称看護師』と中傷している『自称看護師』が何故、スレの本筋に戻らず、
反論できないのだろうか？。
>>1不快な言動ね。相手は認知症だから何言われようが別に？ここの自称看護師みてーなもんだわ。
利用者が認知症の妄想の域にいる場合、どのようにケアに導くかで疲れるちゅうか？。
結局、その場で時間を取られる訳で他の利用者のケアが遅れるのがね・・・・・・

281 ：1です ：2006/10/17(火) 00:02:29 ID:rpwbCi1v
>>280
1998年～2003年に発生し、
60歳以上の人が被害者になった親族による介護殺人、心中事件は、少なくとも198件との報道は >>206に記した。
現在のところ、認知症は、家族にも本人も非情に切ない症状であると言える。

また、認知症高齢者のケアマネジメントの手法として「パーソンセンタードケア＝センター方式」が提示されているが、
その普及が十分であるとは言い得えない。

さらに、個人的な経験から勘案しても、
心優しい特定の個人が携わる介護において、認知症の問題は、介護の最大の課題であると考えている。

282 ：http:// 221x250x2x108.ap221.ftth.ucom.ne.jp.2ch.net/：2006/10/17(火) 00:21:51 ID:JoMYdxHp
guest guest

283 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 01:28:15 ID:ZLAcuWA2
>>1さんはどこでそういう情報や知識を得ているのですか？

284 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 17:22:46 ID:6BaJGLoh
>>280
自称かどうかなんてどうでもいい。
要はあなたの発言内容が同業者からも受け入れられてないってとこじゃないですか。
話のポイントは。

285 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 18:18:11 ID:ocE4/vyI
過去何年にも渡っての意味不明の書き込み、注意力散漫な的外れな解釈、知識の少なさによる間違った意見
これを繰り返した上で、立場が悪くなった際の>>263のような自作自演
何年もこんな事を繰り返した結果がワトソン＝偽看護師になったんだろう
他スレでのワトソン自身の言葉を借りるなら、
かなり悪辣な表現を好み、とても看護師とは思えませんになる
そもそもワトソンに対する書き込みは反論じゃなく、間違いを正し教え諭すだよ

286 ：ワトソン ：2006/10/17(火) 18:35:00 ID:jnR+tGvO
>>258
>>263
でＩＤの違いが判る。これが自演なら前からしてるよ。>>285
お前、ＩＤ変える手法でお前こそ、自演してるだろ。
だから、これを自演してると考える。
>>284
どうでも良いが、その自称でもいいから何故、本スレの本筋の話題のレスが戻ってこない？

287 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 18:45:19 ID:6BaJGLoh
>>286
今はね。１の引用したあなたの言葉に関してレスがずっと繋がってきてる訳。
解ります？

288 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 19:12:23 ID:Oe8tOuJN
ぉぃぉぃ
得意気にＩＤの知識自慢かよ
恥ずかしい奴だなー
フシアナトラップといいお前の自慢の知識は低すぎるんだよ
それは看護にしても介護にしても法律にしても同じ
お前には自慢の知識かも知れないが他の人にとってはレベルが低すぎて議論にならないわけ

289 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 19:29:42 ID:ocE4/vyI
要はワトソンの発言が同業者意外も含めて多くの人から受け入れられてないって事
>>269>>271-272では見え見えで幼稚なfusianasanトラップ仕掛けた上に、指摘を受けたら得意技のスルーですか？
本当にワトソンは都合が悪くなるとスルーするよな
お前ってこのスレだけじゃなく、リアルでも役立たずって罵られながら嫌われてるだろ

290 ：ワトソン ：2006/10/17(火) 19:52:48 ID:jnR+tGvO
藁。俺は看護士出身の看護師だが人を自称呼ばわりしていて
同業者云々。倫理が破滅してるぞ。
節穴トラップに引っかかるのがいるとは思わんかったが、自慢はしてない。
で、玄関転倒事故への展開はどうした？

291 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/18(水) 02:29:07 ID:PYkj6sIv
>>290
>節穴トラップに引っかかるのがいるとは思わんかったが、自慢はしてない。
まず、負け犬の遠吠えを聞きたいのではない
スレの趣旨を大きく外れいるどころか今更ながらの幼稚なフシアナトラップを書き込みするなど荒し以外の何者でない
つまり、お前は議論のレベルにないだけでなく、スレに参加する資格もない存在
お前にはお前自ら立てた隔離スレがあるだろ
看護師だとかの妄想はそこだけに書き込みしてろ

292 ：ワトソン ：2006/10/18(水) 07:30:06 ID:Vti3o1pA
ああ、あのスレなPart6の続きを早く書きたくて造っただけだ。
隔離がどうのこうのなんて関係ない。

293 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/18(水) 13:25:32 ID:OiwbTwQB
なんでワトソンのスレの話になんのよ～

294 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/18(水) 16:55:46 ID:iYlu6Jbw
議論の場に著しく能力の低い人がいると話が噛みあわず迷走する
以前にこのスレのまとめスレを作ろうとした事があったけど
ワトソンの迷言珍言集になる事がわかり途中で断念

295 ：1です ：2006/10/18(水) 20:39:14 ID:QdpdxyLO
>>283
>どこでそういう情報や知識を

少子高齢化が大きな問題とされている今日においては、
介護について、新聞・雑誌・その他のマスコミにより、多くの断片的な報道が認められます。
それらについてネットで検索することだけでも、多くの情報が得られます。

ある弁護士は「政府の御用新聞」と呼びましたが、
個人的には、読売新聞が法制度の流れを詳しく報道しているように思います。
介護保険法制度に関しては、
このスレの>>1ある厚生労働省のＨＰの審議会や全国担当課長会議資料の流れを追えば、
国の施策が分かります。

このスレを立ててから、もう何年も経過しました。
参加してくれた多くの有識者の方々が、多くのご意見や資料を提示されましたし、
（ワトソン君もその一人ですが）
私も、少しでもご覧の方々の参考になればとの思いから、ソース等を提示することを心がけています。

296 ：1です ：2006/10/18(水) 20:40:58 ID:QdpdxyLO
それから、「介護については『質の向上』を図るべき」が私の主張ですが、
福祉の理念を具現する良い施設がある一方で、悪質な施設・法人の報道も後を絶ちません。
認知症、あるいは介護虐待に象徴されるような、困難事例や問題のある利用者や家族もいるでしょう。
行政の対応、制度の仕組みについても、改善すべきことが多いと思います。

これら介護三者（事業者･従業者、利用者･その家族、行政･法制度）が、
それぞれに質の向上を果たすべきであると思っています。

297 ：1です ：2006/10/19(木) 20:32:26 ID:rg4l8v6k
あと、これまでにも何度も書いているが、私の主張は、以下のとおり。

介護職の離職や待遇を問題視する以前に、
無駄な経費を現場の職員の処遇や研修に費やすべきであると考えている。
特に、補助金や寄付金が収入となる社会福祉法人については、経理の精査と改善が急務だろう。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

ネクタイを締めた人の高額な給与の実態の一例について、
報道された「事実」を再度引用する。

全国保証　前会長　
週２回顔見せ月５５万　寄付先の特養で副施設長

信用保証大手「全国保証」の前会長（54）がこの春から、
同社の寄付をもとに設立された社会福祉法人「葵友会」（横浜市中区）から
給与を受け取っていたが分かった。
同会の特別養護老人ホーム副施設長としての立場だが、勤務実態はほとんどないという。

　社会福祉法人を所管する横浜市は4日、
葵友会に「勤務の実態や他の職員と比べ、給与が高すぎる」と口頭で注意した。

関係者によると、前会長は週２回、半日来るだけで、施設内を回ったり、
職員と会食したりするくらいだという。
全国保証グループの仕事で海外出張することもあり、
週２回すら来られないこともあった。
それでも、前会長は４、５月分として計１１０万円を受け取っていた。
（2006年７月5日　読売新聞）

298 ：1です ：2006/10/19(木) 23:53:14 ID:Li3vZGe7
実際に介護に携わる方々の処遇が劣悪であることから、介護職離れが進行しているとの報道もあります。
介護事故防止については、現場の介護の質の向上が不可欠であることについて、議論の余地はないでしょう。

当然のことながら、不要・無能な人材が高給を得ているような施設･事業所では、
事故の防止はもちろんのこと、介護の質は最低であり、サービスの質の向上は望めないでしょう。

施設経営者･管理者の意識が変われば、職員の資質も向上すると考えます。
無能･不当な経営者･管理者が運営する施設･事業所は淘汰されるべきであり、その存在は認められません。

以下に　2002年3月22日付け 特養ホームを良くする市民の会 意見書の一部を再度記しますので、参照願います。

５．施設長の要件の見直し必要
　施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3％で最も多かった。
　なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。
　　明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
　多くの職員、利用者、家族も周知していることである。
　　施設長は、利用者の立場に立った運営をおこない、
　専門職で構成された職員に対して指導力を発揮しなければならない立場である。
　責任の重い役割だが、他の職員よりも研修が充分であるとはいえない。
　　今後、幹部の養成研修や継続的な教育プログラムが必要と思われ、
　現行の資格要件の見直しも必要である。

299 ：1です ：2006/10/25(水) 22:36:08 ID:HDMDJd1k
さて、ここ数日、モラルの欠落を感じさせる報道を多く目にします。
直接には、介護事故と無関係ではありますが、これまでのこのスレの流れや私の主張に関連し、
以下を記せずにはおられませんことをお許しください。

最初に、福島県の談合事件では、地方自治体のトップ自らが汚に加担することで、
地方分権の流れに疑問符を突きつけました。
無駄な公共事業を削減して、次の世代に禍根を残さない未来志向の政策の実施は、
すでに、国民全体の合意事項であるものと認識しております。
また、多選による腐敗構造も問題視されています。

介護・福祉さらには、医療について、今後、更に都道府県の責務が重く問われる今般において、
政官業の癒着は、どのような形であれ、絶対に容認できません。

以下、報道の一例を記します。

「佐藤・前福島知事を逮捕、ダム工事収賄容疑」
福島県が2000年8月に入札を実施した木戸ダム建設工事を巡り、東京地検特捜部は23日、
同県の佐藤栄佐久前知事（67）を収賄容疑で逮捕、実弟の佐藤祐二被告（63）を同容疑で再逮捕した。

県発注工事を巡る一連の捜査は、県トップの汚職事件に発展した。

栄佐久容疑者は、参院議員から福島県知事に転身し、04年に5選を果たしたが、9月28日、
祐二被告らが逮捕された責任を取り引責辞任していた。
（2006年10月24日 読売新聞）

300 ：1です ：2006/10/25(水) 22:39:53 ID:HDMDJd1k
次に、このスレでは、介護は、心優しい特定の方々が押し付けられる傾向にある、
報われることの少ない「家事」であると主張してきました。

同時に、介護虐待や児童虐待の報道に見られるような、
親が子を慈しみ、子が親を敬愛することができない世情については、
拝金主義の横行と構造改革によるその助長が、大きな原因であり、
個人のモラルや企業のコンプライアンスの衰退につき、
企業理念の養育とともに、今後50年先を見据えた教育の必要性を強く主張しております。

京都府で発生した児童虐待死の事例は、家庭の育児力の欠如を示す極端な一例であり、
行政の不作為とともに、地域社会のあり方の変化についても、視野に置いた対応が検討されるべきでしょう。、

このような事例において、家庭の教育力について考えた時、行政や地域住民が何を期待すべきであるか、
私は、その回答を示すことができません。

以下、報道を記します。（>>206もご参照願います。）

〈餓死〉――今どき、信じられない。児童虐待でもなければ、まず起こらない。
京都府長岡京市の３歳男児◆標準体重の半分ほどしかない低栄養状態の７キロにやせ細り、餓死した。
保護責任者遺棄致死容疑で逮捕された父と内縁の妻は鬼畜といわれても仕方ない。餓死に至らせる〈しつけ〉などあるものか
◆男児の６歳の姉はやはり虐待と判断され大阪の施設にいる。
◆京都府京都児童相談所はこんな無残を見逃した。男児には何の機能も果たしていない。ｶﾝﾊﾞﾝを下ろした方がいい。そう言われても仕方ない状況が数々ある
◆姉を扱っていながら、動きが甘い。民生委員から情報が寄せられたのに、電話をしただけ。訪問はしていない。
連携強化が求められている警察への連絡もなしだ。結果は、悲惨を防げなかった
◆北海道・札幌の幼い姉妹虐待から１か月余。あれは内縁の夫、今度は内縁の妻のしつけ。その悲惨に戦慄（せんりつ）する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061025ig05.htm
（2006年10月25日 読売新聞）

301 ：1です ：2006/10/25(水) 22:41:23 ID:HDMDJd1k
教育福岡県筑前町で発生した、いじめによる自殺を発端として、
この問題は、教育改革会議をはじめとして、全国的な取組みとし検討されるべきであると認識しております。

「福岡県筑前町のいじめ自殺調査、小渕政務官を現地へ」
福岡県筑前町立三輪中２年の男子生徒（１３）がいじめを苦に自殺した問題で、
文部科学省の小渕優子政務官が２５日、現地に行き、遺族や校長から直接話を聞くことになった。
伊吹文部科学相が２４日の閣議後会見で明らかにし、「具体的な事実関係を文科省として把握するため」と理由を説明した。

一方、北海道滝川市で小６女児がいじめを苦に自殺した問題で、道教委が市教委から女児の遺書のコピーを入手しながら紛失していたことについても、
伊吹文科相は「何の指導、助言、援助もしていなかったのは、重大な責任回避で、怠慢だ」と述べた。

また、今の教育委員会の制度にも触れ、「問題が起こった時の責任権限がだれにあるのか非常に不明確」と問題点を指摘した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061024i204.htm
（2006年10月24日 読売新聞）

安倍首相の諮問機関「教育再生会議」（野依良治座長）は２５日午前、首相官邸で第２回会合を開き、
「学校再生」（白石真澄主査）、「規範意識・家族・地域教育再生」（池田守男主査）、「教育再生」（川勝平太主査）の３分科会の設置を決めた。

学校再生分科会は、教員免許の更新制や、いじめ、教員の評価・処遇、学校への民間人活用などを話し合う。
教員免許更新制関連法案を来年の通常国会に提出するため、来年１月の再生会議の中間報告までに結論をまとめる。
他の分科会は、来年末をめどとする会議の最終報告に向けて、議論を進める。

規範意識・家族・地域教育再生分科会は、学校以外での教育がテーマで、食生活が子どもに与える影響などの食育や、企業が教育現場に与える影響などを議論する。
教育再生分科会は、大学の９月入学や教育バウチャー（利用券）制度などを検討する。

安倍首相は会議で、「５０年、１００年（通用する）骨組みを作るのと同時に、短期的に解決すべき問題もある。
その対応策を考えなければいけない」と述べ、いじめ問題や教員の質向上などに迅速に対応する考えを示した。

また、会議では、教育に関する国民の意見を電子メールや郵送で受け付ける「教育再生ホットライン」を設けることを決めた。

３分科会の委員　教育再生会議の３分科会の所属委員は次の通り。（敬称略、◎は主査、○は副主査）

【学校再生】
　◎白石真澄、○小野元之、池田守男、陰山英男、葛西敬之、門川大作、小宮山宏、中嶋嶺雄、野依良治、義家弘介、渡辺美樹

【規範意識・家族・地域教育再生】
　◎池田守男、○浅利慶太、海老名香葉子、川勝平太、小谷実可子、品川裕香、張富士夫、野依良治、義家弘介

【教育再生】
　◎川勝平太、○中嶋嶺雄、池田守男、小野元之、陰山英男、門川大作、小宮山宏、品川裕香、白石真澄、野依良治、義家弘介、渡辺美樹
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20061025ur22.htm
(2006年10月25日 読売新聞)

302 ：1です ：2006/10/25(水) 22:50:32 ID:HDMDJd1k
また、教育に関連しては、下記の報道に認められるとおり、
富山県立高岡南高校で明らかになった３年生が地理歴史教科の必修科目を履修していなかった問題では、
全国的に同様な不正を行っている高校の存在が明らかになってきています。

高校の予備校化が進んでおり、その理由としては、
大学受験に重きを置く生徒や保護者のニーズや要望に沿ったものであるとも言われております。

不正であっても、生徒や地域社会の利益に繋がるものであるとの認識の横行が、
それらの高校の運営に当っての不正履修の発想の根幹にあるとするならば、
高校教育の存在意義やその理念を履き違えるものであることは明らかです。

教育を市場原理に晒して、ユーザーのニーズに委ねることの危うさは、
この一事を持ってしても明確となったものと考えております。

教育再生会議においては、
これらの教育現場における教師･学校管理者、児童･生徒及び保護者地域社会、
教育委員会・文部科学省･法制度のそれぞれについて、
現実を十分勘案した上で、腹蔵なく、また前例に捉われることのない議論を期待しております。

「高岡南高履修漏れ　指導要録にウソ記載」
富山県立高岡南高校（生徒数557）の３年生全員197人が、地理歴史教科の必修科目を履修していなかった問題で、
同校は2004年12月、国の学習指導要領に沿った「教育課程表」を県教委に提出していたが、
授業内容を記す生徒指導要録には、実際には取っていない必修科目を履修していたかのように記録していたことが24日、わかった。
(2006年10月25日 読売新聞)

303 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/25(水) 22:57:40 ID:ufa7WP5s
>>302介護中の事故ですか？

304 ：1です ：2006/10/27(金) 00:37:04 ID:lQXUS2V8
>>303
このスレは、基本的に「介護事故」に関連して多様なご意見が寄せられるべきであると認識しております。

ただし、介護保険法制度の成り立ちは、「家族」の形態の変化に伴って、
介護を社会全般で支える共同連帯の理念に基づくものであることと、
介護虐待や介護殺人･心中に象徴されるように、必ずしも現実のニーズに対応していません。

介護の問題は、家族のあり方に密接に関係しています。

親が子を慈しみ、子が親を敬愛することは、至極当然であって、
何らの疑義を差し挟むまでもない大前提であるべきと考えておりますが、
その前提が崩壊している現実があります。

これは、モラル・規範意識の崩壊であると思いますし、
その復元には、あらゆるレベルにおける「教育」が必須であると感じています。

その要諦である学校教育において、義務教育レベルでの「教師によるいじめ」があり、
高等教育においては、大学受験偏重が報道されています。

これまでの多世代同居による、育児力や介護力の存在は、
同時に、家庭の教育力の存在ともに、
家族の老いや看取りによる掛け替えのない、宗教的・哲学的素養の涵養の場であったと考えています。

介護施設、特に特別養護老人ホーム・指定介護老人福祉施設に入所される方は、
多くの場合、居宅に戻られることなく死亡していることはデータにも明らかです。

その前提において、介護事故とは何か、
あるいは、施設の存在意義は何かを今一度考えてみるべきである、と感じています。

305 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/28(土) 01:37:55 ID:e4DO7Yd9
このスレまだあったんだな…１以外いないじゃん

306 ：1です ：2006/10/29(日) 00:47:09 ID:fOAQ2lOG
>>305
>１以外いないじゃん

介護・福祉に携わる者にとって、ある意味、「事故」は鬼門。
できるだけ曖昧にして、その責任を免れたいと思うことは、心情的には理解できる。

医療事故と同様に、その曖昧体質が、事故の原因究明及び再発防止を妨げてきたものと言える。
同時に、一般人の善意に付け込んで、利益を上げている保険会社の体質ともリンクしている。

参考資料は、このスレの当初に記されている。
また、以下の報道についてもご参照のこと。

「第３分野」不払い4000件　損保5社医療保険などで
医療保険など「第3分野」と呼ばれる保険商品の保険金不払い問題で、
損害保険大手5社の不払い件数が、合わせて約4000件に上ることが27日分かった。
各社は、10月末までに金融庁に報告する。
　過去5年間の不払い件数は、損害保険ジャパンが1000件弱。
医療保険などの契約者が、加入前に発病していたことを理由に、
医師の診断書を取らないまま保険金の不払いを決めるなど、不適切な取り扱いがあった。
契約者が、保険金の支払いを求めたにもかかわらず支払いに応じない事例が多く、
損保各社の姿勢が改めて問われるこことなる。
（2006年10月28日　読売新聞）

307 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/29(日) 00:49:14 ID:dE5r+Icy
赤信号、皆で渡れば、怖くない！経営陣、皆で休めば、怖くない!!ストライキ、起こそう困らせよう、バカ経営陣

308 ：1です ：2006/11/11(土) 16:32:44 ID:p/nfSafk
ま、損保各社だけでなく教育問題やその他行政機関の不祥事であれ、
すべては、この国をベッタリと覆う「モラルハザード」に起因すると考えています。

もちろん、教育の問題は最重要課題であると考えますが、幼児･義務教育、高等･大学等の学校教育だけでなく、
家庭や地域の教育力の向上を促し、企業や社会全般のモラル・コンプライアンスの育成についても、
広義の教育の一環として捉えるべきであり、社会全体で早急に取り組まなければ未来は無いと危惧します。

309 ：1です ：2006/11/17(金) 01:10:08 ID:GGYQvP3W
今般、教育基本法改正についての報道に接することが多くなってきています。

個人的には、教育の意義について、今日の社会的実情を勘案し、
より公徳心の養育とともに、宗教的、哲学的素養の涵養に努めるべきであると考えています。

ただし、教育の後には、社会の一員としてと同時に、自らの口を糊するためにも
就職・勤労が控えていることから、文部省は、教育の各段階での勤労観、職業観を求めています。
また、厚生労働省は、学校から職業への円滑な移行とともに生涯にわたる職業能力の開発を
さらに、経済産業省は、産業界の求める人材と学校教育との連携を模索しています。

現代の産業は、消費者のニーズを掘り起こして企画立案し、
何より、それを商業的に黒字化して利益を上げることが求められていることから、
産業界の求める人材と学校教育は、現在においても、必ずしも一致していないのが実情でしょう。
また、家庭や地域の実情とそのニーズと、学校・教職員との考え方の差異も極めて大きな問題です。

大学が就職予備校となることは、教育の退廃であると考えます。
同時に、高校が大学予備校では高等教育の意義が見失われると考えています。
その発露の一つが、「履修漏れ」の問題でしょう。

また、義務教育については、小中学校での学業を通じて、
又はそれ以外の場で、多くの学ぶべき、伝えられるべき事柄があり、
それらが正しく伝えられていないことが、問題であると思っています。
その現れが、「いじめ・自殺」であると考えています。

310 ：1です ：2006/11/17(金) 01:13:04 ID:GGYQvP3W
・参考
立教大・産官学連携シンポジウム : 特集 : 教育 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/special/s09/index.htm
（2006年11月12日　読売新聞）

311 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/25(土) 10:21:30 ID:6FQlUo+x
「特養ホームで死亡事故、届けず　「併設病院で急死」装う」　http://j.peopledaily.com.cn/2003/09/09/jp20030909_32230.html　事故があったのは、中野区江古田２丁目の社会福祉法人「中野友愛ホーム」。

312 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/06(水) 23:19:08 ID:Y1Gp13Zv
そういえば、あのツクイのＧＨで入居者が事故死したらしい。
場所は神奈川だって。

結構、ここ給料は他の介護関係よりもいいけど。
酷い環境らしい。知り合いが、ぼやいていた。
しかも社内のメールで、
「危ねぇから鍵かけて行動抑制しろ」って本社の人間が言う台詞かね？
笑えるねｗｗｗ

313 ：1です ：2006/12/12(火) 17:42:29 ID:OgtRTjHl
>>311
ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

事故再発防止の観点からも、ご存知であれば、事故の詳細等について記載を希望します。

>>312
身体拘束と事故責任については、
以下の参考HPをご参照願います。

身体拘束ゼロ作戦推進会議
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou.html#sintai

314 ：1です ：2006/12/12(火) 18:08:13 ID:OgtRTjHl
いじめ根絶　まず大人から

学校でのいじめの深刻な実態が報道されている。
対策もいろいろ提案されているが、私はこの問題、そう簡単に解決するとはとても思えない。

なにしろ、この日本全体が“いじめ社会”なのだから。
職場では病気や自殺に追い込まれるほどの過重労働が日常化していたり、
地域ではちょっと障害があれば、「専門家に委ねる」という美名のもとで追い出しにかかったり……。

社会全体でやっていることを、子どもたちにだけするなと言ってみても無効ではないか。
まず大人の側がいじめをやめることだ。

介護現場の虐待についても同じだ。
昨年の２月に石川県のグループホームで起こった虐待致死事件に続いて、
今年は東京都の老人施設での職員の暴言が報道された。

いずれもあってはならない事件である。
でも、「教育の徹底」や「マニュアルの作成」といった対策で虐待がなくなるとは思えない。
それらは、監視や管理を増やすだけで、むしろ介護現場を荒廃させるだろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/kokoro/20061205ik06.htm
（2006年12月5日 読売新聞）

315 ：1です ：2006/12/12(火) 18:11:05 ID:OgtRTjHl
イジメ問題について一言。

上記の報道にもあるとおり、この国全体が「イジメ社会」であり、
それを変えなければ、子供の「イジメ」はなくならないだろう。

もっとも、行過ぎた市場主義の導入による過当競争の現在では、
モラルとコンプライアンスにこだわらず、
弱者を苛めて利益を得る者が勝者として礼賛されるが、
この傾向を少しずつでも改めることこそが、教育の急務であると考察する次第。

316 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/14(木) 12:11:13 ID:5qWis5GF
ここよくわからないー＿－ｶﾞｯｶﾘ･･･

317 ：1です ：2006/12/18(月) 00:25:20 ID:i0MwtTcr
>>316
私の主張は、以下のとおり。
1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

「介護について質の向上」については、
①行政＝制度　事業者＝施設　③利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべき。

ところで、このスレは、スレタイにもあるとおり、介護事故を題材として介護の質の向上全般を取り扱っている。
従って、介護事故から派生した多くの問題が、ご参加の多くの方々によって、取り上げられてきているが、
介護＝家族のあり方・社会全般のモラルや教育についてなど、問題が広範囲に複雑に関連しているから、
社会全般に対する広い視野を伴わないと、問題の本質の認識が困難であることを否定しない。
ご興味があれば、前スレもご参照願う。

ただし、事故についての損害賠償の問題点と損保各社の保険金不払いの実態とその体質は
今般のマスコミ各社の報道のとおり、多くの方々に十分ご理解いただけたものと思っている。

318 ：1です ：2006/12/21(木) 23:37:21 ID:O9GHOizE
次に、介護は、宗教的、哲学的な素養の涵養をもたらす稀有の機会であって、
家庭や地域あるいは、学校における「教育」の根本を問うべき貴重な課題であると主張している。

これも今般の教育の荒廃あるいは、質の低下等に対する教育再生の取組みにおいて議論されており、
教育基本法の改正に伴い、行過ぎた個人主義の抑制と規範意識の再生が期待される。

319 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/06(土) 23:38:45 ID:KnhxSUj0
なんかさ、知人の職場で正月に死亡事故あったらしいんだけど
必死に偉い人が、隠しているのだそうだ
バレたらどうするんだろう？

320 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/11(木) 03:41:35 ID:F2sbZ7w2
バレないしどうせ近々他の原因で死ぬ運命

321 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/12(金) 22:23:20 ID:Bd4n+/fV
昨日、福祉施設の面接で「週に事故やひやりはっとはどのくらい起きますか？」
と聞いたら「先週は確か18回ですね。」といわれたんだけど、毎日起こることなの？
正直「はぁ？」って感じだった。

322 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/15(月) 01:40:24 ID:Qs1tu2xk
高齢者施設なら事故までいかないヒヤリハットなら毎日複数起こるのが当たり前
それを認識できているか、いないかが問題
問題意識すら持っていない人は問題が無いと誤解しているだけ
このスレでも過去スレを探すと介護職員たちのとんでもない発言が見つけられる
如何に１や保険屋の主張が正しかったを証明する証拠であり、介護職員たちが間違っていたかがわかる

323 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/15(月) 04:01:53 ID:gy9oE2bc
施設の環境によって違うが事故はどうかわからんが
事故になる確率があることはいくらでもあるもんだ
利用者をずっと見てないし、一人だからミスしたことにきづかないこともある

324 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 13:09:00 ID:z4b2uXiM
扱っているのが「生もの」ですから。なにかしらありますわな。
今日も事故が起こりませんようにと祈るのみです。

325 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 13:50:09 ID:f1iHv2TD
八尾市の事件の失敗って何だろうな？
たぶん、おそらく、っていう解釈が
簡易過ぎて起こった事件のような気がするんだよな
オレの施設長は八尾市の施設長の見解は甘いと言っていたぜ

326 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/22(月) 23:29:59 ID:jDUKl7cT
>>321
正直な事業所ですね。風通しがいいのかな。ウチなんか目撃者を責める風潮が あるから転倒して血を 流してるの見てもスルー…そのうち記録に残さず 誰かが後片付けしてる

327 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/29(月) 22:13:07 ID:0CiLQqXu
死にたい、死にたいと口ずさんでた方が夜間、自殺された。巡回の大事さ実感しました

328 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/30(火) 01:15:30 ID:7OrgXH2G
ヒヤリハッとは、多いくらいの方が健全です。きちんと職員集団の中で公開し、再発を防ごうとしている証拠のひとつだと思う。
内容にもよるでしょうが、○○しそうになった(転倒しそうになって支えた)とかも立派なヒヤリはっとで。
数だけでなく、内容も知れたらいいかもしれませんね。
うちでは毎日積極的にヒヤリハッとを出しあい、記録・回覧して再発防止に努めてますよ。

329 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/30(火) 01:24:10 ID:kL/6czD7
>>326
うちも同じく末期施設。
目撃した奴が残業して、ヒヤリや事故報告書書かされるから
みんな見て見ぬふり。こないだ夜勤中、相方が体交忘れてて
かなりたってから死んでる利用者発見したけど、その事報告してなかったし、
俺もチクル勇気ない。
まあ、ミスしたら追い詰めることばかりする上司にも問題あるんだけどね。

330 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/30(火) 23:49:27 ID:xfRMinQc
アドバイス乞う！職場のボス的ナースなんだけど、以前中風の利用者が梗塞の再発を起こしたんだ。一刻を争う筈だが 緊急搬送等の仕事が嫌で 半日放置。その人は今植物で、最近また明らかに梗塞再発を放置している。告発する勇気無いし、でもｺｲﾂと共犯は嫌だし…どうしたものか

331 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/04(日) 10:35:53 ID:9bQC809s
>>237
結局、まともなレスは付いてないな。
もう>>237はいないと思うが、間違った認識が広がるのはマズいので書いておく。

ケアプランで、どこまでサービス提供するか、詳細に決める事になってる。
1.自宅の玄関の前に連れていくまで、
2,玄関上がるまで、
3.自宅の居室に行くまで、
4.自宅のベッドに横臥するまで、
とか。>>237の例だと、2-4なら施設に賠償責任有り。１なら賠償責任なし。

このような細かい規定がケアプランに載っていなければ、３or4とみなす事が可能なので、
>>237の例では施設に責任が有る、という結論になる。

ケアプランで送迎サービスの記載が無ければ、無料で「送迎サービスを提供していた」という事になる。
サービス提供を行っていた以上、サービス提供時の注意義務を逃れる事はできない。

>>237の場合は大丈夫だと思うが、
「送迎サービス提供してたのは、施設ではなく、個人だ」
という解釈も場合によっては成立する。
この場合、送迎に付いていた職員に賠償責任が課せられるので御用心。

332 ：1です ：2007/02/05(月) 00:54:20 ID:Af+Onsmn
>>331
事故の法的責任については、>>3-5,、使用者責任（民法715条）については>>11に記してある。

送迎サービスについては、東京地裁　平成15年3月30日判決において、以下の判断が示されている。（判例時報1840号、20頁）

「本件においては、デイケアの際に介護に従事していた介護士が、患者の送迎も行っており、
　デイケアと送迎を一体のものと解するべきである。
　そして、上記契約関係等に鑑みれば、被告は、無名契約に付随する信義則上の義務として、
　患者を送迎するに際し同人の生命及び身体の安全を確保すべき義務、すなわち、安全確保義務を負担していた。」

それから、事故の際の介護職個人の責任については、以下の記述が認められる（>>48参照）。

Q：介護事故が発生した場合、施設の法人が使用者責任を問われるほか、現場の職員が責任を問われることはないか。

A：ありうる。医療事故では、法人のほか、医師や看護師、また管理者の責任が問われるケースがあるが、
　介護事故でも同様の事態は生じうる。
　ただし、事故は、特定の職員の不注意にのみ起因するというより、
　組織の構造的な要因（教育訓練、職場環境等）によるところが多いと思われるから、
　責任を特定の職員にだけ帰せしめることは、法的な観点からも、将来の事故防止の観点からも適切ではない。

法的解釈等にかかる疑問等については、弁護士等による法律相談を利用されることをお勧めする。
医療事故について、刑事事件に発展する事例が報道される現実は、
民事訴訟における真実の解明の限界を伺われるものと感じられてならない。（>>56参照）。

介護事故が、医療事故のニノ轍を踏まないためにも、損保各社並びに司法業界には、十分な配慮を要望する。

333 ：http:// e159116.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：2007/02/05(月) 18:24:22 ID:4l8X8sUg
guest

334 ：1です ：2007/02/09(金) 19:10:40 ID:OA4dWTUH
最近、マスコミによる、「訴訟リスク」なる表現を多く目にする。

少子化の原因の一つが産婦人科医の減少であり、
その大きな理由が、医師の多くが「訴訟リスク」を嫌うことにあるとして、
産婦人科医が業務上の過失を問われることについて、多くの産科医や学会の反発を紹介し、報道している。

ところが、産科医の訴訟リスクが、特に高いとする報道について誤りであることは、>>160に記してあるし、
産科医不足の原因は、そもそも、少子化の進行で産科医では喰えないと考えた研修医の増加と、
「お産」が時を選ばないことから、必然的に２４時間体制を強いられるといった、
産科医特有の勤務条件を嫌うことにあるとの見方が自然だろう。

医療機関は、医療賠償責任保険に加入しており、
医療機関側に「過失」がある場合については、その保険から支払われることと、
損害保険会社や関連企業が、マスコミの有力スポンサーであることについて、
十分な認識を持つことは、メディアリテラシーの面からも重要であると考えている。

335 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/09(金) 20:54:51 ID:j3mWUwIN
>>334
訴訟リスクを甘く見過ぎてる。厚労省のプロパガンダそのものだな。

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え25＠病院・医者板
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/
でも、読んだ方が良いぞ。
この裁判の結果次第で、日本から産科医いなくなるから。

336 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/10(土) 11:11:54 ID:K5ACuFwA
>>335
介護職の末端作業員ごときに多くを求めるのは酷なんだろうが２ちゃんねるスレを根拠にするのはやめておけ。
次にアドバイスを与えてやるとしたら介護職の末端作業員風情が人を批判するのはやめておけ。
お前たちがとるべき態度は常に謙虚さと素直さを持ち心からの感謝を抱くことだ。

337 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/10(土) 19:30:13 ID:T6vkLLqF
>>336
スレ監視乙。いくらもらってるの？

338 ：1です ：2007/02/10(土) 21:50:35 ID:rH+4NjkD
>>365-337

介護事故についての「訴訟リスク」は、以下を参照のこと。

厚生労働省の指針平成14年3月28日付け
「福祉サービスにおける危機管理（リスクマネジメント）に関する取組み指針～利用者の笑顔と満足を求めて～」
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0422-2.html

特に、下記の記述に留意すべき。

第4
「・・・特に、関係者の間で問題となる「賠償責任」の問題は、
　事故対応のほんの一部分にすぎないということを認識する必要もありますが、
　訴訟が提起された場合には、事故が起きてしまった後に慌てても何もすることはできません。
　裁判の過程で明らかにされる事実の大部分は、日々のサービス提供の中で起きているものであり、
　事故が発生した後では、その過程を改めることはできないからです。」

339 ：1です ：2007/02/10(土) 22:23:08 ID:rH+4NjkD
医療事故に関しての報道では、以前、ある医大付属病院において、
技量が経験が著しく劣悪な医師による前立腺内視鏡手術によって、患者が死亡した事例が大きく取り上げられた。
そして、この問題は刑事事件となって、医師の有罪が確定して行政処分も課せられた。

更に、問題を深刻なものとしたのは、当該病院が、組織的にこの事件を隠蔽しようと画策したことであり、
当初は、遺族側に対して虚偽の説明を行い、死亡診断書についても不実のを記載があった。

この事件を直接の契機として、
多くの医療事故が「医療ミス」について、刑事訴訟を前提とした対応を余儀なくされたものと認識している。

個人的な経験でも、民事訴訟については、保険金を払い渋る保険会社を間に挟んで、
社会正義の欠片もない馬鹿で無能な弁護士らが、被告・原告双方に分かれてを利益を分け合う構図がある。

断言するが、訴訟リスクは、日々の業務を適正に行っていさえすれば回避できる。

優越的地位を濫用しての泣き寝入り強要的な訴訟移行リスクは、「訴訟リスク」とは別物であって、
保険会社の払い渋りや弁護士会や司法制度のあり方の改正によって、回避されるべきだろう。

そして、これら「訴訟リスク」の現実こそ、マスコミが報道するべき「公益実現＝真実発見」であると確信している。
《　平成17年（モ）　第40号文書提出命令申立事件決定　参照。》

340 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/11(日) 02:37:31 ID:oF08LIKX
>>339
何年前の話？

341 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/11(日) 15:11:41 ID:Wr+C3KSJ
このスレでも今じゃ常識とされている訴訟リスクもパート1が立った数年前では非常識で的外れなレスが介護作業員から書き込みされていた
つまり、お前たち末端作業員どもの知識など付け焼き刃な薄っぺらなものでしかない
介護作業員などは所詮ウンコ処理だけの知識を持てばいいって事かなw

342 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/11(日) 15:45:59 ID:z7NXsJdX
>>336>>341
お前いい加減にしろよ

その「うんこ処理だけの介護作業員」も直接的に訴訟の
対象になる可能性がありえるって>>1は言ってんだぞ

俺の身近にも不注意による事故で業務上過失傷害で
訴えられそうになったケースもあるんだよ。
きちんとした知識を持つことは必要に決まってんだろ。

もし、お前らが法律の知識に詳しくてそういうレスしてんなら
頼むから、アドバイスとかの建設的なものにしてくれ。

343 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/11(日) 17:25:22 ID:eEQaDfNs
>>329>>330 へ
外れそうなので1さんに悪いので、黙ってようかと思ったが書く。

介護職やってた頃で、もう何年も前だけど同僚達が虐待行為を行っているのを見た経験がある。
結局、全員排除されることとなった。
一緒に働くのに、あれほど嫌なことはない。

介護事故はあった、自分も関係した事故はあった。だから介護をやめた。
けど、事故を少なくしようと一つ一つ意識して取り組んでいた。声を上げても、対応されず最悪の結果になったことも度々あった。
なのにその横で虐待は無いだろ？
同期の同僚2人が利用者との口論の上に、手を出したのを見た瞬間身も凍りついた。

専門職として最低の人間とは、その繋がりを切って何が悪い??怖い??
彼らに嫌われてたけど、彼らや見過ごした上司達はもう連絡なんて必要ないし。
正々堂々でちゃえば、そんな奴ら何にも怖くないから。

この福祉業界で生きていきたいなら、何か改善できるように行動するべきだ。
福祉は対象者を守るのが、仕事ですから。あとで必ず恥じることになる。
何が正しいか結論つけられなくてもいい。
何をやっちゃいけないかが、わからないなら福祉やめればいい。

虐待防止法がようやく出来て、公益通告者保護法もできた。
内容調べて、通報しちゃえばいいのさ!!!

344 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/12(月) 05:47:12 ID:pRD0cHPf
事故が起こっても民事の賠償請求は使用者にいくから大丈夫
刑事罰で懲役になったら牢獄に入れられている間はタダメシが食える
前科よりもウンコ処理担当作業員って経歴の方が恥ずかしい
刑務所の中で勉強をやり直した方がお前たちには今後のためになるよ

345 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/12(月) 06:21:03 ID:Dtjsp+60
遺漏やインスリンの対応も立派な違法行為
もしも、感染症で死亡すれば重大な犯罪で「業務上過失致死」まで検討

　　懲役10年　　確定！

346 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/12(月) 10:08:28 ID:OXjmvYab
>>345
業務上過失致死罪って「５年以下の懲役、５０万以下の罰金」
じゃないの？
１０年ってありえなくないの？

347 ：1です ：2007/02/13(火) 19:55:14 ID:CWO6MLGg
>>343　 ご意見ありがとう

介護職の質の問題については、>>114に資料を記しましたのでご覧ください。
理念を見失わず介護に携わられている、志の高い介護職の方々に対しては、
頭の下がる思いですし、限りない尊敬の念を禁じ得ません。
また、高邁な理念を持つ施設・事業所の経営者、管理者の方々に対しても同様です。

「明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
　多くの職員、利用者、家族も周知していることである。」

>虐待防止法がようやく出来て

高齢者虐待防止法については、>>144に同法での施設の調査等の事例の報道があります。
今後、虐待については更に社会の目は厳しくなっていくでしょう。

>公益通告者保護法もできた

これについては、介護サービスが、税金と保険料による公的社会補償であることから、
今般、地方自治体の談合事件に象徴されるような、政・官・業の癒着が懸念されます。
個人的な経験でも、施設・法人に行政や議会のOBが天下りしている現状は、
質の向上の妨げ以外の何者でもありませんが、今後広がっていくであろう介護の社会化によって、
このことについても、市民や介護者の目も厳しくなっていくものと考えております。

施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3％で最も多かった。
なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。（ >>113参照。）

348 ：1です ：2007/02/13(火) 20:11:35 ID:CWO6MLGg
さて、介護が心優しい特定の個人に集中する傾向についての報道は、>>103に記しました。
また、>>174の報道も介護の実感を伝えていると思います。
今後、介護は、更に身近なものとなっていくでしょう。
ところで、介護については、以下の制度がありますが、ほとんど利用されていない実態について、
次レスで記したいと思います。

「育児休業、介護休業等育児又は家族介護を行う労働者の福祉に関する法律（平成3年法律第76号。）
・介護休業制度（第11条～第15条）
　労働者は、申し出ることにより、要介護状態にある対象家族１人につき、
　常時介護を必要とする状態ごとに１回の介護休業をすることができます。期間は通算して（のべ）93日までです。

349 ：1です ：2007/02/13(火) 20:16:13 ID:CWO6MLGg
平成18年12月11日　　独立行政法人 　労働政策研究・研修機構

介護休業制度の利用拡大に向けて　―「介護休業制度の利用状況等に関する研究」報告書―

（1） 同居家族における介護の担い手は、性別、年齢、就業状況によって様々であるが、
　　主たる介護者は「親世代の女性（母）→子世代の女性（娘・妻）→男性（父・息子・夫）」の順で割り当てられている。

（2） 介護開始時の態勢作りに関与した労働者ほど、当時の勤務先をやめている。
　　ほとんどの労働者は介護休業を取得せずに、年休、欠勤、遅刻、早退で介護に対応している。

（3） 介護の状態が安定した時期に、雇用労働者の4人に1人は、勤務時間短縮等の措置に係る労働時間の調整を行っている。
　　しかし、そうした措置が勤務先で制度化されている者は少なく、多くの場合、インフォーマルに行われている。

（4） 介護休業制度が利用されるためには、休業期間・取得回数の柔軟化、休業中の経済保障の充実といった、
　　家族介護の実態に即した制度の構築と、休業しやすい職場環境づくりが重要である。

　・　介護開始時に就業していた者のうち約2 割が介護開始当時の仕事をやめている。
　・　退職して現在無職は7％、別の仕事に転職して現在有職は15.2%である。
　・　介護開始時の態勢作りに関与した者ほど、介護による連続した休みが必要であった者ほど、離転職している。
　・　介護と仕事の両立に当たり、職場では年休取得、欠勤、遅刻、早退等で対応している。
　・　それらの対応でも難しくなったとき、仕事を辞めることになる。

　・　介護休業を取得したのは、介護開始時雇用就業者の1.5%と極わずかである。
　・　休業を必要としながらも、「職場に介護休業制度がなかった」、「介護休業制度が使用しづらいものであった」等の理由で、取得できなかった労働者も少なくない。
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2006/073.htm

350 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/14(水) 01:50:45 ID:XigeJTpy
>>345
インシュリン駐車は医療処置ですが、
胃瘻への管の接続は医療処置では有りません。介護士がやっても合法です。

351 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/19(月) 20:43:41 ID:sdv3XisM
朝昼夕の薬を、夕の分を一人分入れ忘れて事故報告書を書かされました。
同じことがあっても書かされたり、書かされなかったり。
気分しだいなんでしょうかね～。

352 ：1です ：2007/02/22(木) 19:42:29 ID:PTey+/US
〈別紙〉
　（1～5・注1　略）
注2 前記1から5までと注1に掲げる行為は、
　　原則として医行為又は（中略）規制の対象とする必要があるものでないと考えられるものであるが、
　　病状が不安定であること等により専門的な管理が必要な場合には、医行為とされる場合もあり得る。
　　このため、介護サービス事業者等は、サービス担当者会議の開催時等に、必要に応じて、
　　医師、歯科医師又は看護職員に対して、そうした専門的な管理が必要な状態であるかどうかを確認することが考えられる。（以下略）

注3 前記1から5まで及び注1に掲げる行為は原則として規制の対象とする必要があるものではないと考えられるものであるが、
　　業として行う場合には、実施者に対して一定の研修や訓練が行われることが望ましいことは当然であり、
　　介護サービス等の場で就労する者の研修の必要性を否定するものではない。
　　　また、介護サービス事業者等は、事業遂行上、安全にこれらの行為が行われるよう監督することが求められる。

注4 今回の整理はあくまでも医師法、歯科医師法、保健師助産師看護師法等の解釈に関するものであり、
　　事故が起きた場合の刑法、民法等の法律の規定による刑事上、民事上の責任は、別途判断されるべきものである。

（注5～6略）

353 ：1です ：2007/02/22(木) 20:30:40 ID:PTey+/US
>>350
上記>>352に内容の一部を記しましたが、介護事業者による医療行為については、
厚生労働省より、以下の通知が発出されていますのでご参照下さい。

○医師法第17条、歯科医師法第17条及び保健師助産師看護師法第31条の解釈について
　（平成17.7.26　医政発0726005　厚生労働省医政局長通知）

354 ：1です ：2007/02/23(金) 00:16:37 ID:9sfodTOq
>>345
介護職の医療関連行為に起因する事故責任についての厚生労働省の見解は、以下のとおりであると解せられます。

「事故が起きた場合の刑法、民法等の法律の規定による刑事上、民事上の責任は、
　別途判断されるべきものである。」

　当然のことながら、法令に関する最終的な判断は、裁判所が行う。

355 ：1です ：2007/03/01(木) 23:25:41 ID:1SdpW2cx
上記に関連して、「たん」の吸引についての厚生労働省の見解については、以下を参照願います。

○在宅におけるＡＬＳ以外の療養患者・障害者に対するたんの吸引の｢取り扱いについて
　〔平成17.3.24　医政発0324006　厚生労働省医政局長通知〕

356 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/02(金) 01:02:01 ID:GMOC9KZa
>>350
胃ろうでもﾁｭｰﾌﾞが胃に入っていなくて
死亡した例もあるし、有名所で経管栄養が
逆流して誤嚥性肺炎とかも有り得るし適切な
指導の下っていう原則があってからだけどね

357 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/02(金) 09:40:45 ID:hifVVJfm
インスリンは違法って言うけど、看護婦が辞めて、
10時～15時週3日のパートのおばあちゃん看護婦が独りいるだけの職場。
当然、朝のインスリン注射は介護がやらないと、誰も出来ない。
こんな場合、どうなるの？違法違法じゃ、インスリン打たないと死んでしまう。

本当に責任を問われるのなら、全ての責任は無責任に辞めて行った看護婦たちにあると思う。

358 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/02(金) 12:12:05 ID:4C3uc1Mk
本当に責任を問われるのなら、全ての責任は、辞めた看護師じゃなく
あなたの施設の長にあるんじゃないの？

359 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/02(金) 15:13:46 ID:4KUPcSXh
たしかに茄子を責めるより施設長が悪い　茄子を大事にしないと大変だよ　無責任？　茄子は利用者の事　心配でｵﾝコールの夜は眠れない　辞めてもあの人大丈夫か考えるけどなぁ　やはり茄子大事にしようよ

360 ：1です ：2007/03/09(金) 19:28:18 ID:kwM2J9QU
介護保険法制度は、「保健・医療・福祉サービスの総合的かつ効率的な提供」を標榜しています。
施設サービスにおける必要な医療関係措置についても、
主治医等の意見を反映させた、具体的なプランの作成とその実施が必要でしょう。

仮に、入所者や利用者がターミナルあるいは、それに準じた状態であるならば、
当該状態に相応の対応を施すべきだと考えています。

361 ：1です ：2007/03/09(金) 20:33:13 ID:kwM2J9QU
本年2月28日、川崎協同病院事判決において、
昏睡状態の患者から呼吸を助ける気管内チューブを抜き、
筋弛緩剤を投与して死亡させた主治医が、殺人罪に問われた裁判について、
東京高裁は、一審判決を破棄し、改めてそれよりも軽い、懲役1年6月、執行猶予3年を言い渡しました。
判決では、
「医師が独走すれば、家族がこれを引き止めるのが困難で、医師の思うままになりかねない」、
「治療中止を独断で決めたことは、患者軽視といわれても致し方ない」
などと厳しい表現で医師の行為を戒めましたが、他方では、
「治療中止について法的規範も医療倫理を確立していない状況で、
　（医師の）決断を事後的に非難するのは酷」などと報道されています。
（2006.3.2　読売新聞　社説）

以下が、厚生労働省の検討会報告書です。

終末期医療に関する調査等検討会報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0723-8.html

また、終末期の延命治療を中止する手順について、
日本救急医学会の特別委員会（委員長・有賀徹昭和大教授）がまとめたガイドライン案が、同学会の社員総会に提案され、
「国民や他学会の意見も幅広く集めてはどうか」との声が相次いだため、案を学会のホームページに半年ほど掲載して意見を募り、
決定は10月の学会総会まで先送りすることにした、とされています。
因みに当該ＨＰには、以下のﾄﾋﾟｯｸｽがあります。

●医師賠償責任保険の案内～損保ジャパンから

日本救急医学会
ttp://www.jaam.jp/index.htm

362 ：1です ：2007/03/09(金) 20:39:21 ID:kwM2J9QU
多発する事故に関連して、以下の報道が認められます。

医療事故にも調査委…厚労省が素案公表　２０１０年度開始目指す

厚生労働省は９日午前、新設を検討している医療版の事故調査委員会の素案を公表した。
医療ミスなどによる死亡事例の速やかな原因究明と再発防止を目的にしている。

調査委員会は行政機関と位置付けられ、医師や法律家ら専門家で構成する。
遺体を解剖したり、病院にカルテなどの証拠類を提出させたりする権限を持ち、
半年から１年程度で事故原因を分析した調査報告書をとりまとめる予定だ。
報告書に基づいた迅速な医師の処分や、遺族への補償が実現すると期待されている。

病院など医療機関は、調査委員会への死亡事例の届け出が義務化される。

現行の警察中心の原因究明では必ずしも再発防止につながらず、
医師に重大な過失があっても裁判で有罪が確定するまで行政処分ができないなどの問題点が指摘されていた。
（2007年3月9日 読売新聞）

363 ：1です ：2007/03/09(金) 20:41:59 ID:kwM2J9QU
医師処分最多の６６人、医療過誤も最多１１件…厚労省

厚生労働省は２８日、不正行為を行った医師と歯科医師６６人の行政処分を発表した。
処分件数は過去最高で、３月１４日に発効する。

免許取り消しとなったのは医師４人。１人は殺人、３人は性犯罪を犯し、有罪判決が確定している。
業務停止となったのは６２人。このうち医療過誤は１１件で、これも過去最多だった。
処分を検討した医道審議会医道分科会には、計８８人の処分が諮問され、２２人については、戒告が相当とされた。

主要病院の医療事故１２９６件
昨年１年間に、国立病院や大学病院など２７３医療機関が報告した医療事故は、
前年と比べ１８２件増の１２９６件だったことが２８日、日本医療機能評価機構のまとめでわかった。
死亡に至った事故は１５２件（前年比９件増）、障害が残る可能性の高い重大事故は２０１件（同４２件増）。
同機構は「事故が増えたというより、きちんと報告する姿勢が根付いてきたことの表れ」と分析。
国が２００４年１０月から、国内の主要病院に事故事例の報告を義務づけている。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
（2007年3月1日 読売新聞）

364 ：1です ：2007/03/09(金) 21:03:53 ID:kwM2J9QU
さて、次は、弁護士について。

司法制度改革の一環として、裁判員制度が実施されることはご承知のとおり。
また、「裁判の迅速化に関する法律」（平成15年　法律第107号）が施行され、
第1審は2年以内のできるだけ短い期間にこれを終局させ、
その他もできるだけ短期間に充実した手続により終局させることを目指している。
これについては、以下の報道を参照願います。

オウム真理教の松本智津夫死刑囚の控訴審を担当した２人の弁護士について、
東京高裁は、「迅速な審理を妨げ、被告人の利益を著しく損なった」として懲戒請求した。
裁判所による弁護士の懲戒請求は、過去に４件しか例がない。
１９７０年以来３７年ぶりという異例の事態だ。

高裁は今回いきなり、異例な措置に踏み切ったわけではない。
松本死刑囚の刑が確定した後、まず日本弁護士連合会に対し、
両弁護士の訴訟遅延行為について「適当な処置」をとるよう求める処置請求をした。
この手続きでは、何をもって「適当な処置」と見なすかは弁護士会に委ねられている。

しかし、日弁連は「処置請求の目的は審理の障害を取り除くことだから、裁判終了後には請求できない」として、
両弁護士の問題行為について調べもせずに、高裁の請求を門前払いした。
高裁の処置請求を入り口で退け、両弁護士の不処分を決めた日弁連の決定は、
裁判迅速化に向けた法曹界全体の努力を無にするものだとも言えよう。
（2007年3月9日 読売新聞）

365 ：1です ：2007/03/09(金) 21:28:26 ID:kwM2J9QU
同事件で夫を殺害された高橋シズエさん（５９）は、
「弁護士会の自浄作用には期待していなかったので、仲間の弁護士を処分しないと判断しても不思議ではない」と語った。
（2007年2月16日 読売新聞）

懲戒弁護士６９人…昨年、過去最多

日本弁護士連合会（日弁連）は７日、昨年１年間に懲戒処分を受けた弁護士数が過去最多の６９人に上ったと発表した。
懲戒請求件数も、過去最多の１３６７件だった。

懲戒処分のうち、弁護士資格を失う「除名」とされたのは、
依頼者からの預かり金を流用するなどした東京、横浜、沖縄の各弁護士会所属の３人で、うち２人は業務上横領の罪で起訴されている。
このほか、所属弁護士会からの退会命令が２人、業務停止（１～２年）４人、同（１年未満）２９人、戒告が３１人だった。
（2007年3月8日 読売新聞）

366 ：1です ：2007/03/09(金) 21:36:20 ID:kwM2J9QU
医師についても、また、弁護士についても、
その職業モラルが、より一掃厳しく問われているものと考えております。

「事故責任」について、裁判という極めて限定された制度により判断することによって、
再発防止や真実の糾明が妨げられてきたことは明らかです。

そして、その歪曲の責任は、医師･医療機関・弁護士･司法業界・保険会社とその体質にあることは、
これまでにもこのスレに再三提示されています。

今般の社会情勢における、拝金主義の横行＝モラルの低下を放置することは、
絶対に許容できるものではありません。

高い社会的地位にあり、その責務を果たすべき方々には、相当の自覚と責任を求めます。

また、介護について、金銭的には、全く評価されることのない家事であったり、
職としての地位や社会的な評価が定まらない中においても、その職務を全うして、
高邁な理念を持って人として正しく行動する方々が、正当に評価されるべきであると確信しております。

367 ：1です ：2007/03/17(土) 22:32:36 ID:vp2IrK/N
介護保険法制度における介護の質について。

個人的には、これまでの介護の質が劣悪であったことの反省も、介護保険法の施行に至る要因の一つと認識している。
今更ながら、介護保険法は、平成１２年度から施行されているから、もう既に７年近く経過している。

私自身、事故の原因が「ケアマネジメント」の不在であることを再三このスレで主張しているが、
介護における法令順守が、自治体レベルで、適切に実施されていれば、
医療と介護の連携や、介護保険制度におけるリハビリについても、利用者本位で推移していたと残念でならない。

以下の報道を参照されたい。

［解説］リハビリ日数制限緩和

医療と介護、深い溝「難民」解消に新診療報酬
厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）が、リハビリテーションの日数制限見直しを答申した。
介護保険のリハビリが受け皿として機能していないためで、医療と介護の溝の深さを浮き彫りにした。（社会保障部　阿部文彦）

昨年４月、脳卒中などの患者が病院や診療所で受ける医療保険のリハビリが制限された。
「長期にわたって効果が明らかではないリハビリが行われている」という専門家の指摘を受けた措置。
病状が落ち着いた「維持期」の患者は介護保険に移行、
老人保健施設などの通所リハビリや自宅での訪問リハビリで対応する方針が示された。
「医療保険のリハビリが必要な期間には個人差が大きい上、介護保険のリハビリは質量ともに不十分」として、医療関係者や患者団体が反発。
「介護がどういう状況か、事前にもう少し分かっていれば、こういう事態はある程度避けられた」と土田武史・中医協会長は振り返る。
（2007年3月16日 読売新聞）

368 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/21(水) 08:34:42 ID:n9NLvWlr
>>「介護がどういう状況か、事前にもう少し分かっていれば、こういう事態はある程度避けられた」

介護保険事業に民間参入した経営者の方々も、この言葉を噛み締めるべきだ　!

この業界で経営者としていくなら「介護だけが出来ても、だめなんだよ。私の場合はね！」と、実際に同じことをやって見せながら言えるくらいがいい！！

まぁ、どんな職種でも同じかもね・・・。あのCMは、良い！

369 ：1です ：2007/03/23(金) 18:25:16 ID:Ooq3psX4
>>368
>「介護がどういう状況か、事前にもう少し分かっていれば、こういう事態はある程度避けられた」

介護でのリハビリの実情については、医療関係者や患者団体が下記のとおり指摘している。

「介護保険のリハビリは質量ともに不十分」

個人的な認識では、介護のリハビリ＝機能訓練とは、施設･事業における
単なる『日常生活動作』の延長に過ぎないものであり、
輪投げやら風船突きやカラオケを歌うなどのレクリエーションや行事を通じて行うもので、
OTやPTによる個別の症状に合った、医学的療法とは、確実に一線を画するものだと認識している。

他のスレにも記したが、
「介護職員は、賃金水準が低く、正規職員の比率が低いなど、不十分な労働条件の下におかれている。」
　とされる実情があり、
「事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない。」 （>>114参照。）
　とされるのが現実である一方、
週2回程度の、勤務ともいえないような経営者･管理者の実務に対して
月55万円の給与が支払われる実態は、異状と言う他はない。（>>75参照。）

370 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 08:14:26 ID:EZf01WjR
作業員と経営者とは必要な資質が全く異なる
誰でも出来る簡単なルーティンワークを繰り返すだけの介護作業員と、資本を提供するリスクを背負う経営者とではリターンとしての報酬も違って当然
確かに高齢者の糞尿にまみれての労働に対しての報酬だけを見れば少ないと感じる作業員もいるだろうが
介護業界は社会の競争から堕ちこぼれたクズへの受け皿として機能している業界
世の中に対して負担にしかならないクズを寄せ集め、教育を施し、仕事を与える
言わば猿に芸を仕込むのと同じである
その芸(パフォーマンス)が客にうけたからと言って猿が報酬を要求するのは完全な間違い
死なない程度の餌を与える必要はあるが、報酬は芸を仕込んだ者に還元されるべき
これと同じで介護作業員の報酬は現状以下に抑えるべき
具体的には月３万円程度の給与で充分だろう
日に1000円あれば食費には困らないし、パン耳をカジっていれば貯金も可能
もちろん衛生面を考慮し、職務前には洗浄剤の散布と作業服の貸与は必要
介護作業服どもは報酬を上げたところでサービスの質は上がらないが、報酬を下げても離職率は変わらない
とことん安く使い、壊れたら取り替えるのが効率的
所詮は消耗品だと割りきろう

371 ：1です ：2007/03/29(木) 19:27:11 ID:leniF8Mj
介護職員の質の向上については、以下を参照のこと。

全国介護保険・高齢者保健福祉担当課長会議
平成19年2月19日

13.介護職員の質の向上について

○今後、益々少子・高齢化が進展するとともに、認知症高齢者や独居高齢者についても増加が見込まれる中で、
　高齢者が尊厳を持ち、住み慣れた地域において安心して生活することができるよう
　安定的なシステムを構築することが重要である。
　とりわけ、介護サービスの質の向上を図る上で、
　介護サービスに携わる職員の専門性の向上を図ることは喫緊の課題であり、
　平成18年4月より、介護職員として介護サービスに従事する職員の共通の研修として、
　「介護職員基礎研修」を創設したところである。

○介護職員研修については、従来の訪問介護員養成研修と同様に、
　各都道府県が指定した養成研修事業者において実施することとしているが、
　本年2月1日現在における各都道府県準備状況を見ると、
　養成研修事業者を指定するための要綱等が未作成である県が２６県であり、
　半数超の自治体において養成研修事業者を特定するための準備状況が整っていない状況にある。

○一方、現在、社会・援護局において、介護福祉士の養成のあり方等について見直しを検討しているが、
　先般とりまとめられた社会保障審議会福祉部会の報告において、実務経験に加え、
　600時間程度の課程を経た場合に国家試験の受験資格付与する仕組みとすべきとするとともに、
　介護職員基礎研修修了者については、
　あらかじめ理論的・体系的に必要な知識及び技能を修得した上で、
　介護等の業務に関する実務経験を２年以上経た場合に、
　国家試験の受験資格を付与する仕組みとするべきであるとして、
　介護職員基礎研修修了者について、新たな資格取得ルートの創設について提案している。
　（「「介護福祉士制度及び社会福祉士制度のあり方に関する意見」（平成18年12月12日社会保障審議会福祉部会のポイント」参照）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/02/dl/s0219-5-28.pdf

372 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/30(金) 23:44:20 ID:/wOOI5MH
相変わらず過疎ってるね
>>1に質問、現場の介護職の給料にはいくらくらいが適当だと思う？
年収でも月給でもいいから具体的にお願い

373 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/31(土) 00:30:56 ID:mCN0FgAQ
まず賃金は地価によって違ってきますよね。
例えば、東京の賃金と沖縄の賃金は違います。
経験なしの初年度で月収１２～１８万円程度でしょう。
それに職能手当や資格手当が加算されるって感じ。

374 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/04(水) 03:32:09 ID:iF53LNyR
経営から見れば取り替えのきく人材の人件費は安い方がいい
要はいくらなら介護作業員たちは『逃げ出さないか？』を考えれるんだが、他の職業に就くだけのスキルがない介護作業員には『いくら渡せば死なないか？』が問題になる
実際には最低賃金って枷があるが月３万円もくれてやればいいと思う
怪我や病気になれば使い捨てる事を前提にすれば健康保険は不要だし、３０代半ばで廃棄を予定すると年金など必要ない
日の出から深夜まで使って日給1000円をその日払いにする
最初は文句も出るだろうが、どうせ他の職に就けないをだから諦めて働くよ

375 ：1です ：2007/04/05(木) 00:00:17 ID:VIQTRfAp
>>372
>相変わらず過疎ってるね

このスレに書き込まれる方が少ないことと、
「現実に」多くの方々がこのスレに興味を持っておられることは矛盾しない事実であると考えている。

>現場の介護職の給料にはいくらくらいが適当だと思う？

これまでにも再三主張しているが、
頑張っている「現場」の職員に報いることが、喫緊の課題。

厚生労働省による介護事業経営実態調査結果が示されているから参照願う。
各サービスごとの介護福祉士の平均給与月額は、以下のとおり。
また、参考までに、介護施設管理者の給与月額を併記する。

《介護福祉士 給与月額（円）》
介護老人福祉施設　：239,000
介護老人保健施設　：206,000
介護療養型医療施設：200,000
訪問介護：230,000
訪問入浴介護：221,000
通所介護:229,000
通所リハ：205,000
短期入所生活介護:144,000
有料老人ホーム：244,000
グループホーム：204,000

《管理者 給与月額（円）》
介護老人福祉施設　： 462,000
介護老人保健施設　： 937,000
介護療養型医療施設：1,724,000
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html

376 ：1です ：2007/04/05(木) 00:38:45 ID:m+1TU5ch
介護事故でお亡くなりになられた方々の損害については、どうだろう？

このスレの>>52には積極損害、>>53には消極損害について記してある。
それから、>>3-70の資料では、2,000万円～0円の範囲で、介護事故での判例等が示されている。

人としての価値を金員で換算すること自体が、非情な感傷を禁じえないが、
それが、「介護事故民事訴訟」の本質の一部ではある。

このスレをご覧の介護職の方々に伺いたいが、あなたが介護している要介護者の「命」の値段は、いくらだろう？

377 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/06(金) 06:02:29 ID:JSNM0sNX
どこからが事故なのですか？施設によってどこまで違ってもいいんですか？

378 ：1です ：2007/04/06(金) 23:26:55 ID:HBsYwl5F
>>377
>どこからが事故なのですか？

介護事故の定義及び事故の区分については、>>10を参照のこと。

>施設によってどこまで違ってもいいんですか？

身体拘束の原則廃止と法的責任については、>>44-45をご覧願う。
それから、>>100-102の記述も参考となるだろう。
■ 指定介護老人福祉施設における介護事故発生防止等に向けた指針策定にあたって（全国経営協版）（平成18年6月）

厚生労働省の規定では、有料老人ホームを含むすべての事業者について、
「賠償すべき事故については、速やかに賠償すべきこと」が義務付けられていることは、既に周知が図られている。
以下を参照のこと。

全国高齢者保健福祉・介護保険担当課長会議資料
平成１６年２月１９日（振興課） (14) 事故発生時の対応について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/040219/sankou25.html

379 ：1です ：2007/04/07(土) 01:50:16 ID:m8kWabEI
このスレの>>52-53に損害賠償の範囲が記してありますが、
損害の内訳として、積極損害と消極損害に二分され、後者に慰謝料と逸失利益が区分されています。

「命の値段」は、これらの総合計により算出されると考えられます。
介護事故訴訟の事例については本スレの資料をご覧いただきたいと思いますが、
ほとんどの事例では、要介護の高齢者についての逸失利益が認められていません。

私個人は、人としての価値を金銭で計ることについて、大きな心理的な抵抗があります。
ＩＴや金融といった付加価値の大きい産業は、大きな収益を上げ報酬も多いでしょう。
だからといって、報酬が少ないことのみによって、その仕事の社会的な重要性は否定できず、
収入や報酬は、重要ではあるけれど、価値判断の一つの尺度に過ぎないと考えております。

同時に、障害があったり要介護であってとしても、大事な「家族」であって、
お互いを思い遣る気持ちは、金銭では量れないと考えています。

380 ：1です ：2007/04/07(土) 01:53:04 ID:m8kWabEI
交通事故死：自閉症少年の両親、逸失利益求め提訴へ　札幌

札幌市で０５年に交通事故で死亡した重度の自閉症少年（当時１７歳）の両親が、事故を起こした女性らを相手取り、
平均賃金に基づく逸失利益約４２８０万円など総額約７３４０万円の損害賠償を求める訴訟を４月上旬、札幌地裁に起こす。
将来得られたはずの収入を算定する逸失利益を重度障害者が健常者並みに認められたケースはなく、
両親側は「憲法の平等原則に基づき、逸失利益を認めさせたい」と話す。

女性が加入していた損害保険会社は事故後、両親に賠償額の見積もりを提示。

重度障害を理由に逸失利益の算定は０円だった。

◇逸失利益　事故による被害者の死亡や後遺障害がなければ得られたはずの収入を仮定して算出したもの。
生活費分を控除した年収に、就労可能だった年数と中間利息を考慮した係数をかけて計算する。
一般的に将来の稼働能力が事故前にあったことを立証できなければ認定されない。
（毎日新聞　2007年3月15日）

381 ：1です ：2007/04/07(土) 02:08:00 ID:m8kWabEI
上記>>380に、保険会社が障害者の逸失利益を「ゼロ」と算定し、
その家族がこれを不服として提訴された事例の報道を記しました。

自分の家族が障害を持って生まれてきたことについては、経験上、
敬愛すべき尊属が認知症や要介護になった時以上に心理的抵抗を伴うと思います。
そして、驚愕→混乱→諦念→受容のプロセスを経て、
介護や生活そのものを楽しいと感じられるまでには、さらに恵まれた環境が必要だと思います。

もちろん、生活のための「お金」が必要であることは、否定しませんが、
介護や育児は、金銭的な価値基準を超えた、人として正しい、誇り高い感覚であると認識しています。

事故によって、家族の一員とともにそれらを失った方々は、賠償問題に直面し、
「あなたのご家族の価値は、『ゼロ円』である」と告げられます。

それは、「現実の社会では、あなたのこれまでの行為に何の価値もない」
と指摘されることに等しいのではないかと想像します。

この訴訟で、裁判所は、どのような判断を示すのか？
個人的には非情に関心をもっています。

382 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/07(土) 23:52:50 ID:MkosRrvE
>>375
平均給与しか具体的な数字を出さないという事は、それで十分と思っているという事だね？

383 ：1です ：2007/04/08(日) 00:53:05 ID:PVckv293
>>382
>それで十分と思っているという事だね？

これまでの本スレの私の主張の一つは、「頑張っている現場の職員」に対しての相応しい待遇。

週2回程度の、勤務ともいえないような経営者･管理者の実務に対して
月55万円の給与が支払われる異状な実態は、>>75に記した。
そして、各施設管理者 給与月額は、下記のとおり極めて高額。
介護老人福祉施設　： 462,000
介護老人保健施設　： 937,000
介護療養型医療施設：1,724,000

これらの平均給与月額を勘案して、介護保険制度の介護報酬を設定していることから、
国・厚生労働省は、各介護職の給与を「それで十分と思っているという事」になるかもしれない。

以下を参照のこと。

平成14年10月 厚生労働省老健局
I　調査概要　１．調査の目的
　介護保険法では、介護報酬は各々のサービスの平均費用の額を勘案して設定することとしていることから、
各々の介護サービスについての費用等についての実態を明らかにし、
介護報酬設定のための基礎資料を得ることを目的とする。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo1.html

384 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/08(日) 01:06:32 ID:oqaF6hA5
>>379-381

ちょっとすまん、よく分からないんだが・・・。結局お前はどうなったら満足出来るんだ？
人の命はお金では計れないって言ってるが、お金の事が争点なんだよな？
>>380の家族が勝訴して賠償金の全額を寄付するってんなら、その精神を支持するがな。
何だかんだと道徳観やら倫理観を振りかざしながら、結局はゼニの話になっている所がどーも腑に落ちないんだわ。

385 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/08(日) 01:12:16 ID:HDffGEhT
>>383
>「頑張っている現場の職員」に対しての相応しい待遇。
というのがどの程度なのか聞いているんだよ
厚生労働省の見解を聞いてるんじゃないよ、>>1の見解を聞いているのさ

386 ：1です ：2007/04/08(日) 01:34:29 ID:PVckv293
>>384
本スレでは、介護事故について、多くの方々が意見を述べている。

介護事故における「事故責任」ついては、以下のとおり。

《民事責任と刑事責任》

介護事故による法的責任は、民事責任と刑事責任に分けられます。
そのほかに社会的責任や道義的責任も生じ得ますが、これは法的責任とは別問題です。

★民事責任とは、他人の法益を違法に侵害した者が被害者に対して負う私法上の責任であり、
具体的には、債務不履行責任または不法行為責任のことをいいます。
債務不履行責任にせよ、不法行為責任にせよ、事故責任が認められた場合の効果として被害者に対する損害賠償義務が発生します。

★刑事責任とは、国家が司法権に基づいて犯罪者を処罰することを目的とした公法上の責任です。
介護事故について、施設の経営者や職員の刑事責任が追及される場合は多くはありませんが、
事故の態様や被害の程度によっては、業務上過失致死傷罪(刑法211条)により刑事事件として立件されることもあり得ます。

「賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと」が義務付けられています。
（介護保険法　平成9年　法律第123号　）

387 ：1です ：2007/04/08(日) 01:48:31 ID:PVckv293
それから、保険会社や弁護士あるいは、ある種の福祉施設経営者に下記の言葉をそっくりお返しする。
あと、行政職や政治家もこれに当てはまる人が多いのかもしれない。

>何だかんだと道徳観やら倫理観を振りかざしながら、結局はゼニの話になっている所がどーも腑に落ちないんだわ。

388 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/08(日) 01:55:54 ID:oqaF6hA5
>>386
あ、いや、そーゆー事じゃ無いんだ。俺の表現が悪かったんなら謝るよ。
＞「賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと」が義務付けられています。
賠償＝金だろ？人の命は金に代えられない、みたいな事言ってなかったっけ？
どう見てもお前の書き方は被害者贔屓に見えるんだが、被害者の人権が守られる為には
どんな決着がつけば理想的だと思うのか、ってお前の考えを知りたかっただけなんだ。
一般的な額に近い賠償金でオッケーってんなら矛盾生まれるシナ。
あぁ、別に揚げ足取りたいワケじゃない。ただの興味本位だ。

>>387
そいつぁ同意だなｗ

389 ：1です ：2007/04/09(月) 00:35:50 ID:y/Mkfywj
>>388
> 被害者の人権が守られる為には
>どんな決着がつけば理想的だと思うのか、ってお前の考えを知りたかっただけなんだ。

民事責任と刑事責任については、>>386に記した。
介護事故についていうならば、
介護事業者及び従業者には、事故責任についての認識の「甘さ」が存在したと考えている。

本スレの>>3-9に記した「過失」及び介護事故の法的責任について、どれだけの認識があったのか、
このスレのＰａｒｔ１での介護職と思しき方々の書き込みを見れば歴然としている。

民事責任及び介護保険法制度に規定される賠償については、
制度上、「保険に加入することが望ましい」とされていることから、
多くの介護事業者が、保険に加入している。

保険の問題点については、以下の２点（保険関係者ならば、ご存知のとおり）。

1.逆選択性　（損害を発生させる可能性が高い者が率先的に保険に加入すること）
2.モラルハザード　（保険に加入していることにより、損害の発生防止を怠ること）

介護事故及び医療事故について、損保ジャパン（旧安田火災）が果たしてきた役割は、
介護と医療の質の向上を徹底的に阻害してきた事実は、>>111に記した。

犯罪の被害については、警察に被害届けを出して、刑事上の処罰を求めることが、
犯した罪に気付いて、その罪を償い、更生させることに繋がるだろう。

行政上の処分としては、指定の取り消し等により、
その事業者の質の向上を求めることとなる。

賠償問題については、加入している「保険会社」が、
保険金を不当に支払わないことで、利益を上げている体質が変わらない限り、
訴訟が激増していくこととなるし、被害者に最も有利な賠償額を導き出せる弁護士が支持されるだろう。

個人的な経験からも、「損保ジャパン（旧安田火災）」の社員から受けた言動の数々は、今でも忘れられない。

犯罪被害者の救済等については、次レスに記すとおり、法制度の整備されている。

390 ：1です ：2007/04/09(月) 00:36:53 ID:y/Mkfywj
犯罪被害者等基本法（平成十六年十二月八日法律第百六十一号）

安全で安心して暮らせる社会を実現することは、国民すべての願いであるとともに、
国の重要な責務であり、我が国においては、犯罪等を抑止するためのたゆみない努力が重ねられてきた。
しかしながら、近年、様々な犯罪等が跡を絶たず、それらに巻き込まれた犯罪被害者等の多くは、これまでその権利が尊重されてきたとは言い難いばかりか、十分な支援を受けられず、
社会において孤立することを余儀なくされてきた。
さらに、犯罪等による直接的な被害にとどまらず、
その後も副次的な被害に苦しめられることも少なくなかった。
もとより、犯罪等による被害について第一義的責任を負うのは、加害者である。
しかしながら、犯罪等を抑止し、
安全で安心して暮らせる社会の実現を図る責務を有する我々もまた、犯罪被害者等の声に耳を傾けなければならない。
国民の誰もが犯罪被害者等となる可能性が高まっている今こそ、
犯罪被害者等の視点に立った施策を講じ、その権利利益の保護が図られる社会の実現に向けた新たな一歩を踏み出さなければならない。
ここに、犯罪被害者等のための施策の基本理念を明らかにしてその方向を示し、
国、地方公共団体及びその他の関係機関並びに民間の団体等の連携の下、
犯罪被害者等のための施策を総合的かつ計画的に推進するため、この法律を制定する。
ttp://www8.cao.go.jp/hanzai/kihon/hou.html

391 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/09(月) 00:45:37 ID:4Qq1swdS
>>383
>「頑張っている現場の職員」に対しての相応しい待遇。
というのがどの程度なのか聞いているんだよ
厚生労働省の見解を聞いてるんじゃないよ、>>1の見解を聞いているのさ

392 ：1です ：2007/04/09(月) 01:38:16 ID:aJ5waW9k
>>391
>1の見解を聞いているのさ

私の意見については、既にこのスレに記した。
それから、「数字」は、比較するものがなければ、その判断が困難であることから、参考資料を決めしたが、
これは、いうまでもなく、管理業務に携わる社会人ならば、承知のことと思う。
給与については、個人的にも、>>373にレスされた方のご意見に同意する。

>まず賃金は地価によって違ってきますよね。
>例えば、東京の賃金と沖縄の賃金は違います。
>経験なしの初年度で月収１２～１８万円程度でしょう。
>それに職能手当や資格手当が加算されるって感じ。

このスレには、専門性の高い客観的正当性を有するご意見を希望している。
以下のレスは、意見の歪曲が強く、こじ付けが過ぎる。

>平均給与しか具体的な数字を出さないという事は、それで十分と思っているという事だね？

393 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/09(月) 10:47:08 ID:4Qq1swdS
>>392
>経験なしの初年度で月収１２～１８万円程度でしょう。
という事は東京で初任給18万円程度という事ですね？
念のために聞きますが、支給額？手取り？

394 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/09(月) 16:47:50 ID:k3Vkbyeh
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

395 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/09(月) 22:27:21 ID:2XTuMwFY
>>389
＞賠償問題については、加入している「保険会社」が、
保険金を不当に支払わないことで、利益を上げている体質が変わらない限り、
訴訟が激増していくこととなるし、被害者に最も有利な賠償額を導き出せる弁護士が支持されるだろう。

要するにゼニを出せって事か？しかし>>380に記した過失利益の定義からすると、
障害者やら要介護者に対してのゼニの発生は難しそうだな。
介護事故ってんなら介護のプロが犯したミスって事で、罰とか慰謝料は当然だと思うが、
生涯賃金から弾き出される過失利益に関しては、どうやってガッポリ頂くんだ？
保険屋って奴はハイエナみたいで好かんが、そこら辺を崩したら介護事故ゴロも増えそうな悪寒。

つーかさ、お前ってもう少し砕けてレス出来ね？所詮2chなんだからよ。

>>394
特に在日問題に関係ないスレで、しかも今時そのコピペを貼り付けるお前のセンスがさっぱりだ。

396 ：1です ：2007/04/09(月) 23:34:07 ID:fFYKiBc5
>>393
以下のソースを参照のこと。
昨年の報道だが、本年は、もっと上がっているらしい。

それから、ラスパイレス指数って知ってる？

大卒初任給、８年連続でほぼ横ばい…経団連調べ

日本経団連が２９日発表した２００６年３月卒の新卒者初任給調査によると、
大卒事務系の初任給の水準は２０万３９６０円と、前年と比べて０・３６％上昇したものの、
８年連続でほぼ横ばいだった。

高卒事務系は０・３４％上昇して１５万９２２２円、短大卒事務系は０・２３％上昇して１６万９６６５円、
大学院卒事務系は０・４６％上昇して２２万２０５０円だった。

初任給の水準が横ばい状態にあるのは、
初任給を据え置いた企業の割合が６８・９％と依然、高水準にあるためだ。
（2006年8月30日 読売新聞）

地方公務員の給与水準
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

397 ：1です ：2007/04/10(火) 00:16:14 ID:U48zsdQm
>>395
>要するにゼニを出せって事か？

この点が、ある意味、介護事故の本質かもしれない。

地下鉄サリン事件は知っているだろう？
あれは「事故」であり同時に「事件」でもあって、
多くの方々が被害に遭われた。

被害者の中には、命を落とされた方もいるし、
その事件の障害に起因して、職を失うなどの二次的な損害を被った方もいると聞いている。

オウム真理教の「麻原」は、刑事裁判によって死刑が確定した。
同教団による被害は、民事訴訟により被害金額等を確定し、その補償が求められている。

組織犯罪被害者の多くは、事件･事故に遭遇したことを悲しみ、そして、事実を知りたいと思うとともに、
同様の事件･事故の再発防止を切望する。

裁判によって、多くの事実や真実が明らかになるのは貴重なことだし、
刑事裁判における自白調書の内容や証人尋問での証言の虚実の追求は、
終生、保存されるべき時代の記録となるだろう。

しかしながら、刑事裁判は、被告の犯罪行為の有無と量刑を決するものであり、
民事損害賠償訴訟は、支払われるべき金員の額を争うものであって、
それらの社会的意義は、当該判決等に基づく、政治的や行政的判断に委ねられているのが実情だ。

私個人としては、介護事故については、以下のとおり、法令の規定に基づく適正な措置を求めている。
「賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと」
そして、それがなされないことは、違法であると主張しており、
介護事故及び医療事故について、損保ジャパン（旧安田火災）が果たしてきた役割は、
介護と医療の質の向上を徹底的に阻害してきた事実は、>>111に記してある。

法の解釈と運用は、司法に委ねられているが、同事件で夫を殺害された高橋シズエさん（59）は、
「弁護士会の自浄作用には期待していなかったので、仲間の弁護士を処分しないと判断しても不思議ではない」と語っている。
（>>360-366参照。）

逸失利益については、以下のとおり。

◇逸失利益　事故による被害者の死亡や後遺障害がなければ得られたはずの収入を仮定して算出したもの。
生活費分を控除した年収に、就労可能だった年数と中間利息を考慮した係数をかけて計算する。
一般的に将来の稼働能力が事故前にあったことを立証できなければ認定されない。
（毎日新聞　2007年3月15日）

398 ：1です ：2007/04/10(火) 00:34:46 ID:U48zsdQm
続き
>保険屋って奴はハイエナみたいで好かんが、

損保ジャパンの悪行については、>>76-94を参照のこと。
本来、支払われるべき保険金を支払わないことで多額の利益を上げてきている。
支払われた保険料を飲み込んで、保険金を支払わない「ノミ行為」＝詐欺が、保険会社の本質だ。

>そこら辺を崩したら介護事故ゴロも増えそうな悪寒。

多く報道されるとおり、保険金詐欺事件も少なくないのかもしれない。
それが、「保険」の問題点の一つでもある（>>389参照）。
ただし、訴訟を強要したり、虚偽の証拠の捏造を行う弁護士を不当に代理人とする行為は、
「社会通念上」容認されるべきではない。

>つーかさ、お前ってもう少し砕けてレス出来ね？所詮2chなんだからよ。

このスレは、書き込まれる方々こそ少ないものの、極めて多くの人々がご覧になっている。
従って、「客観的事実」に基づく「真実」を提示することが、肝要であると認識している。
同時に、現実の違法な行為に対する具体的な警鐘であるためにも、
「正義と真実を」記し続けたいと思っている。

まあ、馬鹿は承知の上だが。

399 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/11(水) 00:15:13 ID:nRse2dft
>>398
フム、お前が信念を持ってこのスレを存続している事はなんとなく分かった。
面倒くさいから、いちいち遡ってまではチェックしないケドね。
少々思想の偏りを感じるせいか全面的には同意はしかねるが、人権屋とも違うようだな。
ま、お前個人の正義と真実を否定する気もないし、別に馬鹿とも思わんしな。

わざわざ付き合ってくれた事には礼を言うよ。

400 ：1です ：2007/04/11(水) 00:36:11 ID:e0Q9qYjR
マスコミについて、以下あるジャーナリストの記された内容から引用する。

そもそも物事を静かに考えるタイプの人間は、マスコミには向かない。
報道には締切があり、締切は毎日やってくる。
ヤッツケ仕事で乗り切り、次の仕事にかからなければならない。
報道の仕事は、頭脳ではなく、脊髄反射でこなすものと相場は決まっている。

世の中の有様や社会のあり方に疑念や不満を持ったりするような人間もマスコミには向いていいない。

マスコミには、スポンサーがいるからである。

マスコミの利益は、売上金によって得られるのではない。
雑誌や新聞の売上金の大半は制作費や輸送費、人件費で消える。
民放では、一般視聴者が、その料金を負担することもない。

その収益の大半は、主として広告料金及び関連事業なのである。
広告主とはまったくもって世の中の有様や破壊の在り様そのものなのだから、
そこに疑念や不満を抱くものがマスコミの一員が務まるわけがない。

生まれつき単純、なんとも従順、不満だの疑問だの社会正義だのを持ったりせずに、
物事おしなべて浅く単純に考え、右から左に番組･報道内容を作成し、
噂話と流行にとりわけ敏感になれば、それが、マスコミ従事者の「鏡」である。

401 ：1です ：2007/04/11(水) 00:39:08 ID:e0Q9qYjR
保険会社は、マスコミの「大スポンサー様」だ。

従って、マスコミは、これまで保険会社の本質やその悪行の報道を全く行っていない。
保険関係訴訟についても同様であって、
「訴状が届いていないのでコメントできない」
「係争中であるためコメントを差し控える」
「判断は、司法に委ねたい」
これらのコメントを「報道」として、いわば「垂れ流し」ている。

これが、これまでのマスコミのあり方だが、
ライブドア事件における
「面白ければ良い」、「金が儲かればよい」とする思考を今日の社会とマスコミが、断罪したことにより、
その諸刃の剣は、当事者であるマスコミにも向かっている。

「放送と通信の融合」によるマスメディアの社会的存在意義とその責任は、
このスレで語るまでもなく、これまでになく、非情に大きなものとなっている。

個人的には、マスメディアに対し、介護事故の本質について、多様な面からの報道を
強く期待している。

402 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/11(水) 00:42:10 ID:uwvuNQnb
>>392
>経験なしの初年度で月収１２～１８万円程度でしょう。
という事は東京で初任給18万円程度という事ですね？
念のために聞きますが、支給額？手取り？

403 ：1です ：2007/04/11(水) 23:43:00 ID:CHwcaCD5
>>399
>人権屋とも違うようだな。

「人権屋」の意味が不明瞭だから断言しかねるが、
国会で改正が議論されている憲法に規定されているとおり、
個人を外見、職業、性別、国籍･出身地、思想･信条等を理由とする「不当な」差別が人権侵害と思うし、
それ以外でも、すべての不法行為は、人権侵害に当ると考えている。

私自身は、介護事故被害者遺族であり、その立場と経験から言うならば、
介護事故について、「賠償すべき事故」であるにもかかわらず、
訴訟を強要して泣き寝入りを強いることは、明確な人権侵害に当るだろう。
また、訴訟における事実の歪曲や裁判の遅延行為もまた、不法行為に他ならない。

この点、これまでの保険会社・マスコミ・一部司法のあり方は、歴とした、人権侵害に当るだろう。

>少々思想の偏りを感じるせいか全面的には同意はしかねるが

私は、このスレに、思想を持ち込んではいない。
私の記述に、思想の偏りが感じられるとすれば、「今日の社会のあり方」が、
現在における、本邦の法治国家としての概念を逸脱していることの証左であることに戦慄する。

>わざわざ付き合ってくれた事には礼を言うよ。

こちらこそありがとう。
ただし、次回は、立場を明らかにして、コテハンを使ってくれると
議論がさらに意義深いものになることが期待できる。
それから、「お前」呼ばわりは、非情に不愉快だから改めたほうがいい。

404 ：1です ：2007/04/12(木) 00:05:12 ID:CHwcaCD5
>>402
簡潔に記すが、私には、東京の介護事情や給与水準について
語るべき十分な見識がなく、それを語る理由もない。

このスレは介護事故のスレであって、
事故の防止についての考察における派生的な問題点の一つとして、
介護職の質の向上に対しては、
質の高い介護職の育成と相応の待遇が必要であることを問題提起しているに過ぎない。

従って、質問の回答は、以下のとおり。
>という事は東京で初任給18万円程度という事ですね？
このスレでは、誰一人としてそんなことは書いていないし、
私には、それ対する正解を答える見識も理由もない。

>念のために聞きますが、支給額？手取り？
上記のとおり。
ただし、不正を行う東京都の事業者の報道を「事実として」以下に記す。

405 ：1です ：2007/04/12(木) 00:06:15 ID:85qNk954
７兆円市場、甘い監視…介護大手３社不正発覚

「コムスン」「ニチイ学館」「ジャパンケアサービス」の訪問介護大手３社で、
介護報酬の不正請求が相次いでいたことが、東京都の調べで明るみに出た。
介護保険を巡るビジネスは、いまや７兆円市場。
訪問介護の分野にも企業が次々と参入し、行政側のチェックが追いつかない実態が浮き彫りになっている。

人手不足…都「性善説」が前提

「介護保険制度は性善説に立っている。
多くの業者は使命感を持ってやっているはずだが、不正が横行すれば制度を維持できなくなる」。
１０日、３社に対する業務改善勧告を公表した都福祉保健局の梶原秀起・指導監査部長はこう話した。

【寸言】意識の改革が必要
介護の現場に立つ人の大多数は、思いやりと責任感にあふれている。
ただ、職場の内情を尋ねると、きついノルマや残業代のカットといった話が相次ぎ、やりきれなくなった。

ある大手介護事業者の社員は、
「公費がつぎ込まれているのに、不正も隠しきればいいと思っている人がいる。
　記事が出ることで意識が変わってくれれば」と話してくれた。

改善勧告を受けた大手３社の関係者は、こうした声も重く受け止めてほしい。（中村）
（2007年4月11日 読売新聞）

406 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/12(木) 20:20:20 ID:PRKzkjzw
>>404
では、別に東京で無くともいいですよ
地元でも何でもいいので、地域を指定して、その地域のどの業種と同等程度の給与が妥当で、それはいくらくらいか言ってみてくれます？
休暇日数なども含めて言ってくれるとなお良い
>「頑張っている現場の職員」に対しての相応しい待遇。
これに対して具体的にどの程度の考えがあるか知りたい
言うだけならタダだが、それでは介護職員は報われないからね

407 ：1です ：2007/04/13(金) 01:33:47 ID:iBU6F/Pi

介護人材　人手不足深刻　離職防止へ工夫

景気回復に伴って介護分野の人材不足が深刻になっている。
介護報酬が低く、仕事に見合った収入が得られないことが課題とされているが、
報酬引き上げにも抵抗も大きい。解決には何が必要だろうか。

介護保険が始まった2000年の失業率は、5％近くで、深刻な人で不足に悩むことはなく、
むしろ雇用の受け皿と考えられて来た。
しかし、中央福祉人材センターによると、05年から上昇した介護分野の有効求人倍率は、
昨年11月には過去最高の2.25倍を記録。腰痛や夜勤のストレスなどから介護労働者の離職率は
20.2％と全産業平均（17.5％）より高い。
「求められる専門性が高まっているのに、待遇が悪すぎる」と日本介護福祉士養成施設協会会長は指摘する。

人件費の原資となる介護報酬のアップは、高齢者の負担増が伴うため一筋縄ではいかない。
そこで、仕事のやりがいを高め、安心して働き続けられる職場環境をつくることも重要となる。

神戸市で特養を運営する理事長は、「事故成長につながる仕組みを作れば、離職を防ぐことができる」と強調する。
年功序列を改め、介護職員からで年収1000万円台の施設長になれる職務体系を構築。
給与面でもメリハリを付け、離職率は、年5％程度。全国から新卒者が集まる。
「人材育成をしなければ職員は逃げ出す。また、過剰な設備投資が人件費を圧迫している施設も多いはず」と同理事長はみる。
（2007.4.12　読売新聞）

>>406
私の考えは当該レス番の記述のとおりだが、
良い介護職員を育成し、良いサービスを提供するのは、介護施設･事業者の責任だろう。
また、給与体系は、介護施設･事業所の重要なノウハウの一つであると考えている。

>それでは介護職員は報われないからね

介護職員が報われないことを理由として、サービスの質が劣悪なことが事故の原因であるならば、
その責任は、施設･事業者が負うこととなるだろう（>>11 使用者責任（民法715条）参照）。

それから、本スレに参加するに当っては、立場を明らかにして、
コテハンとすべきことをを再度、指摘する。
さもないと、貴君の記述がの目的が言葉尻を捉えての揚げ足取りと受け取られかねないことを
老婆心ながら付け加える。

408 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/13(金) 19:15:13 ID:wOtVWajF
>>407
それなりに大きな事業規模を持っていない限り、今度はポスト不足で悩む事になる
単独の小規模多機能事業所やグループホーム程度ではポストも・ポストにふさわしい報酬も用意できない
仕方ないから危ない橋を渡りながら吸収合併などで大きくなってポストと資金力と得ろと
大きくなれば取り潰しになったときの影響も大きいから、多少のミスじゃ屁でもないね
最近も不正請求起こしたのに小揺るぎもしなかったところがあったっけ

409 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/14(土) 14:50:54 ID:hGxLIQR8
学生時代に努力することもなく何ら才能を開花させなかった怠け者に問題がある
２年の専門学校を卒業するだけで得れる資格に専門性など期待できるはずがない
他業種への転職が出来るほどに介護作業員のスキルは高くなく、同業他社への転職ならば介護作業員の総数は変化がないから事業所毎の離職率の高さはさほど問題でない
経営者にとって作業員の勤務年数が延びなければ給与を抑えられるメリットもある
介護作業員なんて社会から堕ち溢れた役立たずのなれのはて

410 ：1です ：2007/04/15(日) 00:21:13 ID:QtF9iTS6
介護事故の問題について、問題意識を持って取り組んでいる自治体における取組みの内容の一部を以下に記すが、
私個人の経験に則っていうならば、介護事故が裁判によって賠償金の多寡のみを争うことは、
介護事故の本質損なうものと危惧するとともに、
民事賠償請求訴訟により救済されない「心優しい方々」に対しての哀切の情を禁じ得ない。

2007年３月24日
介護事故を巡る法的問題と裁判の動向
1. 介護事故における注意義務違反と現場の認識
（1） 厚生労働省の設置運営基準は「安全基準」か？
（2） サービス提供者の引受責任、サービスの品質保証の責任
（3） 事故防止に対する緊張感の欠如（ルーチンワーク的日常性と業務性）
2. 介護事故における注意義務違反と裁判官の認識
（1） サービス提供者の現状を理解した判決
（2） サービス提供者に厳しい注意義務を求める判決（医療事故に準じた基準）
（3） 認知症に対する基礎知識の不足（裁判官は介護分野の専門家ではない）
3. 介護サービス提供者の説明責任と注意義務違反
（1） 事故防止のために、どのような対策を実施してきたか
（2） 事故防止マニュアルはあるか
（3） 事故後の緊急対応マニュアルはあるか
4. 適切な介護サービス提供システムを目指して
（1） 利用者側、提供者側双方から、設置運営基準の見直しを求める動きを
（2） 見直し（手厚い見守り）に伴う「利用料の増額」は止むを得ないか？
（3） フィリピンからの介護労働力の受入れの動き
（4） 介護事故をトラブルに発展させないための努力（配慮）
（5） サービス提供者と利用者（家族）との信頼関係を積み上げる
（6） 司法的解決とは別に、簡易迅速な救済（解決）のために、介護の専門領域で介護事故トラブルを解決する機関を設置することも検討すべき
（7） 介護事故事例が、システムとして再発防止に役立てられているか？（「失敗学」の視点）
介護事故問題シンポジウム ttp://www.eonet.ne.jp/~ombudsman/ombuds-07.3.24-kaigojikosinpo

411 ：1です ：2007/04/15(日) 21:27:56 ID:2LBNluzd
>>408
これまでにも再三記しているが、これまでの「措置制度」においては、自治体の委託による、
公的介護サービスの実施が、主として、当該自治体に所在する「社会福祉法人」により行われてきた。

平成１２年より、介護保険法制度が施行され、
介護の分野にも「構造改革」の名のもとに、市場原理が導入された。

その主旨は、競争原理による「質の向上」であり、
官から民への効率性の追求及び対費用効果の向上を目的としている。
制度の趣旨に沿って事業が運営されれば、質の劣悪な事業者は、当然のことならがら、淘汰されているだろう。

社会福祉法人は、公金である補助金や寄付金あるいは、募金の分配を受ける上に、税制上の優遇措置もある。
これまでの政･官･業の癒着の残滓が色濃く残り、多くの利害関係者が存在する現状では、
高い理念を有する事業者の方々が、かえって淘汰されかねない。

「悪貨は、良貨を駆逐する」

福祉・介護の世界では、理念を持った良い事業者ではなく、
その質はどうあれ、
安価でサービスを提供して利益を上げられる事業者のみが存続しているのが
現状であることを極めて憂慮している。

412 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/15(日) 23:07:38 ID:15eUjGHS
>>411
それで？
俺の聞きたいのは、その現状の中でどうやって職員の待遇を向上させるのかってこと
誰に何を訴えたいのかまるではっきりしてないって批判してるわけ

413 ：1です ：2007/04/17(火) 21:40:11 ID:yJUCv+95
>>412
これまでにも再三記しているが、私の主張は、以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　老人介護を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

本スレに参加するに当っては、立場を明らかにして、
コテハンとすべきことをを再度、指摘する。
さもないと、貴君の記述がの目的が言葉尻を捉えての揚げ足取りと受け取られかねないことを
老婆心ながら、再度、付記する。

414 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/18(水) 00:17:00 ID:O0O005w8
>>413
だから、その
>1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
これをどう実現するのか聞いてるんだろ？

あと、
>3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
>　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
これも全然具体性がないよね
どの職がどの程度の給与が適切か書いた事ないよね
書いた事あるならもう一度書いてみてよ

415 ：1です ：2007/04/18(水) 21:48:35 ID:7dcaLngQ
>>414
介護職の資質向上についての国・厚生労働省の方針は>>371に記してある。
当該記述にも明らかだが、「介護保険法制度」の主旨及びその目的について、
地方自治体レベルで、本来の施策が実施されていない現状が認められる。

介護保険制度は地方自治の試金石であって、地方分権の推進に当って、
露呈した憂慮すべき多くの問題点を解決すべきことこそ、地方自治体における喫緊の課題であるといえる。

地方自治法（昭和22年　法律第67号）
第1条の2（国及び地方公共団体の役割）
地方公共団体は、住民の福祉の増進を図ることを基本として、地域における行政を自主的かつ総合的に実施する役割を広く担うものとする。

>これをどう実現するのか聞いてるんだろ？

端的にいえば、法制度の趣旨に沿って、地方自治体が施策を実施すれば、遠からず実現される。
あとは、マスコミにも、もう少し法制度の趣旨の周知についてのご尽力を期待する。

>これも全然具体性がないよね

介護は、「心優しい方々」に負担が集中する傾向にあることの報道は、>>103に、
また、介護を理由としてその職を辞された大槻市の元市長の報道は、>>166及び>>174に記してある。
さらに、ネクタイを締めた方が高額の報酬を得ていることに対しての批判的な報道は、>>75に記してある。

このスレで私が指摘していた「保険会社」の本質は、既に報道され、
大きな社会問題の一つとなっており、その信頼の回復には、長い年月を要するだろう。

繰り返すが、本スレに参加するに当っては、立場を明らかにして、
コテハンとすべきことをを再度、指摘する。

貴君の記述の目的が、利害関係者による、言葉尻を捉えての揚げ足取りと受け取られかねないことは、
これまでにも、再三記したとおり。

416 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/18(水) 22:54:52 ID:O0O005w8
>>>1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
>>これをどう実現するのか聞いてるんだろ？
>端的にいえば、法制度の趣旨に沿って、地方自治体が施策を実施すれば、遠からず実現される。

では、法制度の趣旨に沿えばどのような経緯をもって職員の待遇が改善されるんだ？

417 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/18(水) 23:15:49 ID:Z1tEojG6
>>416
IDがカッコいいお前に一つアドバイス

無駄だからやめとけ>>1はスクリプトみたいなモンだから

418 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/18(水) 23:47:47 ID:O0O005w8
スクリプトだとすると、次の行動は
答えになっていない答えを返したあと、大量の既出記事の貼り付け
かな？

419 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/19(木) 17:14:38 ID:30ZRdHqY
私、看護師で初めてデイサービスにパートにいって驚いた。
まともに介護福祉士資格もってるのって１人しかいない。しかも卒業したばかり。
他の人は無資格者とヘルパーと相談員（社会福祉士）だけ。
みんな若くて経験も一年か二年しかない。
だれでも介護ができるとはいえ素人がやってるのとレベル的になんら変わりない状態。
そら介護事故が起こっても無理ないなと思った。
実際、利用者をベットから転落さすなんてこともあったし。
でも、上から指導する人がいないのでやりたい方第。
まったくわかってないのに自分たちは一人前のつもりになってる。

こっちとしてはパートなのに言いたくはないけど、なんぼなんでも
間違った事を目の前でされたら注意せざるえないし。
だけど、介護のことについて自分たちが看護師から指摘されることはとても嫌がってた。
そんなことより電話番できる看護師を評価（苦笑）こんな調子では
まともな看護師なら嫌になってやめていくのは当たり前。
次から次に辞めていき私もやはり辞めてしまったけれどね。

420 ：1です ：2007/04/20(金) 00:28:44 ID:bAIFGKT/
>>416-418
法制度の趣旨等については、このスレにも多くの記述があるから参照のこと。
それから、>>371に全国介護保険・高齢者保健福祉担当課長会議資料における、
「介護職員の質の向上について」を記してある。

介護事故についていうならば、「ケアマネジメント」 が適正に行われていないことが、
事故の原因であり、瑕疵を問われる理由となるだろう。

ケアマネジメントとは、法令に示される介護の基本的な手順かつ最低限の基準であり、
これを遵守することを前提として介護給付が行われるものと規定されている。

介護の質の劣悪な事業者が淘汰されることにより、
理念を持って運営されている施設･事業者が存続し、その従業者の待遇が改善されるべきだろう。

上記、全国介護保険・高齢者保健福祉担当課長会議資料から、その部分を抜粋する。

1.「介護給付適正化プログラム」について
（1）介護給付の適正化とは
○「介護給付の適正化」とは、
①介護サービスを必要とする者（受給者）を適切に認定した上で、
②受給者が真に必要とするサービスを、
③事業者がルールに従って適正に提供するよう促すことである。

○こうした介護給付の適正化の結果、理由オ者の自立支援に必要なサービスが的確に給される一方で、
　不適切なサービス給付が削減されることとなり、制度に対する信頼感を高めるとともに、
　給付費や介護保険料の増大を抑制することで、持続可能な介護保険制度の構築にしするものである。

（2）介護給付適正化の“３つの要（かなめ）”
　①要介護認定の適正化
　②ケアマネジメントの適正化
　③介護サービス事業者に対する制度内容の周知･助言及び指導監査の適切な実施
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/02/s0219-5.html