介護中の事故、損害賠償責任、リスクについて

153 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/12(土) 22:45:42 ID:wZtcmHcT
>>150
地方公務員並だなんて、いつの時代の話をしている。
措置制度の時代は、人件費も措置費に組み入れて請求できた。
よって、公務員に準ずる報酬体系は作れた。期末勤勉手当てとか、特殊
業務手当て等は非常に厚かった。

現在は、①週４０時間労働違反、長時間労働の放置（一昨日仮眠時間２時間
で、３９時間もの間、職場に拘束され業務させられた）。←今週は６４時間労働
②福利更生の低下（食事時間も無い上に、美味くもない食事代１食６００円取られる）
③年次有給休暇が、自由に取れない（忙しくない時でも嫌味を言われる）。

実働月２００時間。２２日勤務（宿直明けが休み換算であるので２６日仕事場に居る）
それで、手取り１６～１７万。公務員並だなんて間違っても言えない。

154 ：1です ：2006/08/12(土) 23:04:54 ID:1Naqih58
>>153

>①週４０時間労働違反、長時間労働の放置（一昨日仮眠時間２時間で、３９時間もの間、職場に拘束され業務させられた）。
> ←今週は６４時間労働
>②福利更生の低下（食事時間も無い上に、美味くもない食事代１食６００円取られる）
>③年次有給休暇が、自由に取れない（忙しくない時でも嫌味を言われる）。

貴君が実際に介護職であり、その労働実態が記述のとおりであれば、法令違反であると思料される。
速やかに監督官庁等に内部告発等を行われることをお勧めする。

155 ：ワトソン ：2006/08/12(土) 23:10:51 ID:staytb0t
＞＞１
お前が介護職になり、役所に告発しろ。

156 ：1です ：2006/08/13(日) 00:32:08 ID:Xsc4IiE2
>>155 久しぶりだね、ワトソン君。

長い付き合いだから知ってると思うけど、
私には、「職」として経験はないが、家族介護の経験は豊富だと自負している。

介護事故被害者家族の立場からこのスレを立てたし、現実にも、可能な限り働きかけをしている。

>役所に告発しろ。

別スレでも書いたが、これまで、福祉サービスが公共事業であったことから、
役所・議員・事業者が、職員の処遇を含め、利用者本位に反する事業運営を行ってきた。

今後、職員・利用者、あるいは、監督官庁からの告訴・告発は頻発するだろう。

157 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/13(日) 01:03:56 ID:2e6ylWSC
>>154
軽いジャブ程度だったのだが。まだ可愛い法令違反だよこんなの。
一応３９時間拘束勤務と謂えども、夜間は確りと９時間の当直時間が設けてある。
しかし、何故かその当直時間にも「見まわり」が深夜１時まで数回ある。それまでは
眠る事は出来ず「手待ち」。深夜徘徊者も多く、他利用者を闇討ちする精神患者も居る
ので、物音（叫び声）がしたら駆け付けなくてはならず、片時も心休まる時間は無い。
一夜明けてイベント（夏祭り）準備、イベント開催、片付け、帰宅は深夜１時。
本日、日勤→日勤終了後　会議→帰宅21時　ここ３日、自宅に居た時間６時間ｗ

４時間たったので、４日で１０時間しか自宅にいませんｗ

連休ありません。明後日（正確には明日、また７時より早番です）。

158 ：1です ：2006/08/14(月) 23:35:10 ID:pUkbXxEU
>>157
こんな指針もある。

社会福祉事業に従事する者の確保を図るための措置に関する基本的な指針
平成05年04月14日 厚生省告示第116号
http://wwwhourei.m
hlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1361

それから、今年度から、介護サービス情報の報告及び公表が規定されている。
（介護保険法第115条の29）

・第1項の「厚生労働省令で定めるサービス」（規則140の29）
・「厚生労働省令で定めるとき」（規則140の30）
・「政令」（令37の2）
・「厚生労働省令で定めるもの」（規則140の31）
・第2項の「厚生労働省令」（規則140の32）
・第3項の「厚生労働省令」（規則140の33）
〔規則＝介護保険法施行規則　平成11年厚令36〕
〔令＝介護保険法施行令　平成10年政令412〕

以下に、「介護職」に関する情報項目を記すが、
良い事業所・施設の選定に当って、考慮されるべきだろう。

別表第1（第140条の31、第140条の33関係）
（一～二略）
三　事業所等において介護サービスに従事する従業者(以下この号において「従業者」という。)に関する事項
　イ職種別の授業者の数
　ロ従業者の勤務形態、労働時間、従業者一人当たりの利用者又は入所者数等
　ハ従業者の当該報告に係る介護サービスの業務に従事した経験年数等
　ニ従業者の健康診断の実施状況
　ホその他介護サービスの種類に応じて必要な事項

159 ：1です ：2006/08/15(火) 22:00:55 ID:XSFTXFs8
出産時の事故で障害　公的補償制度を要望し、原案を公表／日本医師会

日本医師会は、出産時の事故で脳性マヒとなった重度の障害者に、
医師の過失の有無にかかわらず補償金を支払う公的な「無過失補償制度」の原案をまとめ、８日公表した。
厚生労働省に同案を提出し、法制化を要望している。

生後５年までに一時金２０００万円を支払い、６年目以降は介護料や逸失利益を年金形式で支払う内容。
基金の財源は、国から年間６０億円の支出を受けることを想定し、妊産婦からの負担も検討している。

しかし産科医の自己負担については「国民の同意が得にくい場合は、１分娩（ぶんべん）１０００円を集める」と触れるにとどまり、
厚労省は「当事者同士の負担が当然で、国費負担はなじまない」としている。

この制度は、訴訟による負担を敬遠し、産科医のなり手が減っていることなどから同医師会が導入を検討している。
（2006. 08. 09 読売新聞　東京朝刊 ３社 33頁 ）

160 ：1です ：2006/08/16(水) 00:16:08 ID:6PAdSHMR
法務省は、ＡＤＲ（裁判外紛争処理機関）の設置を推進している。
医療事故が民事訴訟で争われる弊害については、>>110-111に記した。

上記>>159の記述には、医療界の良心と「保険会社＝弁護士業界」との齟齬・軋轢が認められる。

最高裁によると、医療関係訴訟の提訴件数は、1994年の506件が2004年には1110件へと、10年間で２倍になったが、
04年の提訴件数を診療科目別にみると、
1.内科（280件）2.外科（253件）3.整形・形成外科（152件）4.産婦人科（151件）の順であり、

産科医のみが、特に、訴訟リスクに晒されている根拠は、一切、ない。

161 ：1です ：2006/08/24(木) 23:19:28 ID:Ara6g8XV
前スレ、>>56の報道に見られる、医療事故の裁判における証拠の改ざん横行と
「改ざんや隠ぺいが発覚しても医療側は訴訟で不利にならず、患者側が不利益を受けている」現実。
さらに、現行法に改ざんの処罰規定はなく、刑事罰の新設や行政処分を求める声を受けて、
最近では、医療事故について「刑事事件」として扱われる事例の多発を受け、以下の取組みが推進されるらしい。
これは、前スレ>>111にも記したが、>>115のミ州のような好意的な評価を期待する。

医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、来年度から本格化することになった。
厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めたもので、早ければ２００８年度にも新制度がスタートする。
厚労省では昨年から、５年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、検討作業を前倒しすることにした。
　

162 ：1です ：2006/08/24(木) 23:25:07 ID:Ara6g8XV
医療不審死、究明機関設置へ　早期解決後押し　２００８年度にも／厚労省

医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、
来年度から本格化することになった。
厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めたもので、
早ければ２００８年度にも新制度がスタートする。
厚労省では昨年から、５年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、
検討作業を前倒しすることにした。

厚労省では、医療関連死の数を年間１万件前後に上るとみている。
しかし、公的に死因を究明する制度はなく、患者側が病院の説明に納得できない場合は、
民事訴訟を起こすか、捜査機関が立件するのを待つしかないのが現状だ。

警察庁によると、０５年に全国の警察が送検した医療事故は９１件で、１９９７年の３件に比べ急増している。
一方、最高裁によると、医療訴訟の審理は迅速化が進んでいるものの、
０５年に判決が確定したり和解したりした訴訟の平均審理期間は２６・８か月と、訴訟を起こす負担はなお大きい。

このため厚労省は昨年から５年間の予定で、死因究明のモデル事業を東京など６都府県で開始。
第三者の医師が解剖と診療録（カルテ）の分析、医療機関に対する聞き取りなどの調査を行ったうえで、
法律家も交えた評価委員会が報告書をまとめ、医療機関と遺族の双方に渡している。
検討会でも、このシステムを参考に議論が進む見通しだ。

このほか調査の実施主体や、費用を公費でもつべきか医療機関の負担とすべきかなど、
制度設計の詳細についても検討する。
実施主体については、〈１〉厚労省〈２〉新たな公益法人〈３〉学会や医療関係の団体〈４〉当事者以外の医療機関――など様々な可能性を議論する。
　
医療機関にとっても、患者側との紛争の回避や早期解決につながるメリットがあり、刑事事件となるケースが減るのではないかという期待もある。

今年３月には、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた妊婦が死亡した０４年の事故をめぐり、
産婦人科医が業務上過失致死罪で起訴されたが、「結果が悪ければ医師個人の刑事責任が問われるというのでは、現場の委縮につながる」との反発が医療界から噴出。
医療の専門家がかかわる死因究明制度の実現を求める声が医師らの間で強まった。

医療事故に詳しい鈴木利広弁護士は、
「調査に加わる医師に本来の仕事と同様の真剣さがなければ、第三者機関を設けても成功しない。
　また、中立性を保つため、モデル事業と同じように、調査結果の評価には、医療関係者以外に法律家なども加わることが絶対に必要だ」
と話している。
（ 2006. 08. 23 読売新聞　東京朝刊 一面）

163 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/30(水) 00:08:14 ID:zgyJC+oQ
損保ジャパン・リスクマネジメント

- 医療・介護マネジメント関連情報提供

http://www.sjrm.co.jp/iryo/kanren01.html

164 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/30(水) 00:09:29 ID:YUmGnHwd
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月くらいでます。

165 ：ななしのフクちゃん ：2006/08/30(水) 22:41:28 ID:heuYLlB3
某事件について裏２ちゃんねるには、様々な犯人と思われる元学生の顔写真や本名、
被害現場写真も出ておりますが それを表に出すことは禁止です。
混みあってる場合があるので時間を置いてすると入りやすくなります。
犯人と思われる人物の嵌め撮り写真＆日記まで公開されているようです

**********************極秘******************************

裏２ちゃんねるへの行き方
1．書き込みの名前の欄に &rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo と入れる。
2．メール欄にそれぞれのファイルにアクセスするためのキーワードを入れる。
　被害女子学生の○○○直後の写真　raped
　犯人の写真及び名前　namephoto
　被害者の全○写真　examresult
3．本文にIDとパスワードである tokuyama-guest と入れる。
4．その状態で書き込む。
5．タイトルが｢裏２ちゃんねるへようこそ｣に変わればOK。

166 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/08(金) 00:58:30 ID:sN/4tz0s
昼食詰まらせ心肺停止

思いもよらぬ事故に涙

　認知症の症状がほぼ消えた妻（登美子さん。今年３月、８２歳で死去）を連れ、
温泉にでも出かけようと意気込んでいた２０００年１１月５日、思いもよらない事故の知らせが入りました。

「奥さんが、心肺停止の状態です」。
妻がショートステイに出かけた老人保健施設から突然、電話がかかってきたのです。

利用は１泊の予定で、帰る日の昼ご飯を食べた後の、午後１時過ぎのことでした。
昼食の時に食べ物をのどに詰まらせたそうで、職員が見つけた時はすでに、呼吸が止まっていたというのです。

施設の系列病院に運ばれた妻のもとにかけつけた時には、のどにチューブが通され、
土色の顔で目を閉じて横たわっていました。

知り合いの院長の話では、食事が済んで他の人はみんな部屋に引き揚げたのに、一人で食堂に残っていたようです。
妻がうずくまっているのに職員が気づくまで、１０分近くの間、呼吸が止まっていたそうです。
一度にたくさん口に入れ過ぎたことが原因のようだとも聞かされました。

そんなはずない。食が細く、見ていてイライラするほどおっとり食べる妻が、
のどに詰まらせるほどほおばるはずはありません。
それとも、施設やから早く食べなあかんと焦って、スプーンで無理に口に押し込んだのでしょうか。

第一、うずくまって苦しんでいたのになぜ、１０分も放置されていたのか。
介護ミスがあったのではないか。
施設側に「詳しい状況を教えてほしい」と頼みましたが、
答えを聞くことも、担当の職員に会うこともできませんでした。
原因になったのは、炊き込みご飯だったことだけがわかりました。

「かなり危険な状態」と告げられ、
元気にショートステイに出かけた妻が、なんでこんなことになったのかと思うと、涙が出ました。

２日後、妻は救命救急センターに移されました。
「もうあかん」と覚悟を決め、長男や長女には内緒で、妻の写真を持って写真店に行きました。
葬儀用の遺影を作ったのです。

妻はその後、何とか持ちこたえ、１か月ほどで人工呼吸器を外して、自力で呼吸できるようになりました。
センターから病院に移り、安定した病状になりましたが、医師からは「長くて３か月」と告げられました。（元大阪府高槻市長）
（2006年8月31日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/note/20060831ik03.htm

167 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/08(金) 07:46:56 ID:wqSDtl5I
県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば待遇の良い職場に就職または転職できますよ。

障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月分でる施設もあります。

168 ：1です ：2006/09/15(金) 23:52:26 ID:U6q+1vCO
このスレでも何度となく取り上げられている終末期医療の問題について、厚生労働省が意見を募集している。

「終末期医療に関するガイドライン（たたき台）」に関するご意見の募集について 平成18年9月 厚生労働省 医政局総務課

今後は、有識者からなる検討会を立ち上げ、幅広く議論を行っていくこととしておりますが、
実際に終末期医療の問題に直面する国民の皆様や、医療に従事する皆様のご意見も踏まえながら、
幅広く議論を進めるという観点から、終末期医療に関して国民の皆様のご意見をいただき、
今後の検討の参考にさせていただくことといたしました。
つきましては、「終末期医療に関するガイドライン（たたき台）」に対する意見など、
今後の終末期医療のあり方についてご意見をお寄せいただきたいと存じます。
　なお、いただきましたご意見について、今後、検討等で公表させていただく
（個人が特定されるような情報は秘匿いたします。）場合があります。
また、ご意見に個別に回答することは予定しておりませんので、その点ご了承願います。
ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0915-2.html

個人的な意見では、以下の場合においてはターミナルあるいはそれに準じた状態であると主張してきました。
1.地域におけるあらゆる社会的資源を活用しても居宅における自立した生活が不可能であって
2.保険･医療･福祉サービスの総合的、効率的な提供によっても要介護状態の悪化の防止が不可能
特養（指定介護老人福祉施設）の入所者の退所の状況に関する厚生労働省の調査によれば
①「死亡による退所」が57％
②「病院へ搬送される」が34.9％（ほとんどが病院で亡くなっている）で、
合わせて91.9％が家庭に戻ることなく亡くなっているとする報告もある。

介護に携わるものであれば、必然的に経験せざるを得ない終末期について、
それぞれの立場から、率直な意見を述べられることをお勧めする。

169 ：1です ：2006/09/16(土) 00:03:05 ID:U6q+1vCO
終末期医療に関するガイドライン（たたき台）

本ガイドライン（たたき台）は、患者の意思の確認方法、治療内容の決定手続きなど終末期医療に関する主な事項について、
厚生労働省として広く関係者、国民の間の議論のたたき台を提供するものである。
今後、有識者からなる検討会を立ち上げ、幅広く議論を行っていただく予定である。
１ 終末期医療及びケアのあり方
① 終末期における医療内容の開始、変更、中止等は、医学的妥当性と適切性を基に
　患者の意思決定を踏まえて、多専門職種の医療従事者から構成される
　医療・ケアチームによって慎重に判断すべきである。
② 可能な限り疼痛やその他の不快な症状を緩和し、
　患者・家族の精神的・社会的な援助も含めた総合的な医療及びケアを行うことが必要である。
③ どのような場合であっても、
　「積極的安楽死」や自殺幇助等の死を目的とした行為は医療としては認められない。
２ 終末期医療及びケアの方針の決定手続
　終末期医療及びケアの方針決定は次によるものとする。
（１）患者の意思の確認ができる場合
① 専門的な医学的検討を踏まえた上でインフォームドコンセントに基づく患者の意思決定を基本とし、
　多専門職種の医療従事者から構成される医療・ケアチームとして行う。
② 治療方針の決定に際し、患者と医療従事者とが十分な話し合いを行い、
　患者が意思決定を行い、その合意内容を文書にまとめておくものとする。
　上記の場合は、時間の経過、病状の変化、医学的評価の変更に応じて、
　その都度説明し患者の意思の再確認を行うことが必要である。
（２）患者の意思の確認ができない場合
　患者の意思確認ができない場合には、次のような手順により、
　医療・ケアチームの中で慎重な判断を行う必要がある。
① 家族等の話等から患者の意思が推定できる場合には、
　その推定意思を尊重し、患者にとっての最善の治療方針をとることを基本とする。
② 患者の意思が推定できない場合には、
　家族等の助言を参考にして、患者にとっての最善の治療方針をとることを基本とする。
③ 家族や家族に準ずる者がいない場合、家族等が判断を示さない場合、家族等の中で意見がまとまらない場合等には、
　患者にとっての最善の治療方針をとることを基本とする。
（３）多専門職種からなる委員会の設置
　上記（１）、（２）の場合において、治療方針の決定に際し、
・医療・ケアチームの中で病態等により医療内容の決定が困難な場合
・患者と医療従事者との話し合いの中で、妥当で適切な医療内容についての合意が得られない場合等については、
　医療・ケアチームと同様の複数の専門職からなる委員会を別途設置し、
　治療方針等についての検討・助言を行うことが必要である。
ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/dl/p0915-2a.pdf

170 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/16(土) 12:58:53 ID:ghWuhuAq
高齢者はどんな人でも病的なものではなく加齢によって嚥下機能は落ちている。
なのに脳梗塞後遺症で軽度でも嚥下障害があるのに、
とろみもつけずにお菓子を出すか介護職員。
看護師として何かあったときに吸引機もない施設で、
事故があっても困るから、とろみをつけてくれって
あれだけ話しをしたじゃないかよ！
食べた後、かなり激しく咳き込んでいた。
それでもみんな気にしていない。。。

看護師の話しはどうせ無視よね。たいしたことねーのにって。
そして何かあれば看護師の責任になるのね（Ｔ_Ｔ）
看護師さんが続かない、すぐ辞めていくってそりゃそーだろ！！

171 ：1です ：2006/09/21(木) 00:25:18 ID:fXeXrFlv
>>170

キユーピー（０１２０・１４・１１２２）の介護食「やさしい献立」シリーズに、
新しく「かんたん葛（くず）湯のもと」が加わりました。
葛のとろみを生かし、飲み込む力が弱くなったお年寄りにも飲みやすくしてあります。
お湯に溶かすだけで簡単に作れ、冷やすとデザートとしても楽しめます。
味は「しょうが風味」と「おしるこ風味」の２種類。
オープン価格ですが、店頭では３５０円前後（６袋入り）になるとみられています。
（2006年2月26日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/info/product_item/20060226ik03.htm

「かみやすい、飲みこみやすい高齢者のためのやわらかメニュー」が、女子栄養大学出版部（０３・３９１８・５４１１）から刊行されました。
介護食レシピを紹介する「ホームヘルパーお料理サポートシリーズ」の第３弾。
ミキサーにかけたおかゆを寒天で成形し、ネタをのせた「寒天にぎりずし」、
ジャガイモと白玉粉で作る「ソフトもち」など、「あれが食べたい」に応える一工夫や、
高齢者の食べる機能についての基礎知識が満載で、毎日の食事作りに役立ちそうです。税別１２００円。
（2006年2月5日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/info/book_item/20060205ik01.htm

ジュースから介護食まで
　岩谷産業は、調理器具「ミルサー６５０Ｄ」を発売した。
食材をすりつぶし、ふりかけや介護食などを作れるミルとしても、
容器を取り換えれば果物や野菜を砕いて生ジュースを作るミキサーとしても使える。
オープン価格だが、実勢価格は６０００円前後。（電）０１２０・１８２３２８
（2006年1月24日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/pnews/20060124gr03.htm

172 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/21(木) 17:36:34 ID:XLrupJhg
>>171
情報ありがとう。
でも、そういう問題ではなく、介護職の方がなかなか嚥下障害に対する
知識や認識が甘く、危機感がないというのが問題なので・・・
とろみのつけ方もちゃんとできるのにしないんのが問題というか。
咳反射が何故、起こるのかという病態生理が理解できてないので、
危機感になかなか繋がらないみたい。
私、ひとりがわかっていてもしょうがないんですよ～。
今度作る時は、もっと激しく言おうと思ってます。
わかってくれるかどうかは解りませんが・・。

173 ：1です ：2006/09/22(金) 19:51:35 ID:xLNTJtCe
>>172
>介護職の方がなかなか嚥下障害に対する
>知識や認識が甘く、危機感がないというのが問題なので・・・

ご指摘を理解いたしました。
脳疾患の後遺症による咀嚼・嚥下の問題は、
私の家族介護でも経験しています。

半身に麻痺がある場合、麻痺側の口腔内の感覚がないため、
食べ物が残っていたり、咀嚼が不十分であっても無理に飲み込んだりしがちでした。
食後の歯磨きや、義歯の着脱についても、注意が必要でした。

高齢者で脳疾患の後遺症がある場合では、特に注意深いケアが必要だと思います。
介護保険法制度においては、
「より質の高いサービスを提供することによって多くの事故が未然に回避できる」という考え方
（クオリティーインプルーブメント）で取り組むべき、とされています（>>47参照）。
そのためには、
①まず、法人経営者や施設長等その管理者自身の強い決意が必要、であり、
②経営者の強い決意とリーダーシップのもと、
　すべての職員に危機管理の意識や「質の向上」に向けた取り組みを十分に浸透させることが重要、です。

重大事故が発生してからでは手遅れとなりますから、
経営者･管理者あるいは、上司に進言されたらいかがでしょうか？

174 ：1です ：2006/09/22(金) 23:54:17 ID:btoBqZO2
抱える事情は様々　自分流の介護を

介護保険制度の施行前だった市長時代、高齢者福祉を勉強しようと国内外に出かけましたし、
積極的に取り組んだつもりです。でも今思えば、耳学問でした。
たとえば、当時妻はひざが悪く、障害者の認定を受けていたのでヘルパーの利用ができたのですが、
僕は当初、そんなことも知らなかったんです。

介護は、自分でやってみたら全く違います。
実際にやってみると、身につまされることが多々ありました。
政治家や行政の担当者にはぜひ、介護の実態を知ってもらいたい、と思っています。

各地での講演では、主婦の皆さんに
「家事をご主人に、よう教えときなはれ。何かあったら、ご主人が難儀しよりますで」
ともお伝えしています。
僕は電子レンジでおかずを温めるぐらいは昔からしていましたが、言われるままにスイッチを押していただけ。
妻の介護を始めてからは、水分がなくなるほど加熱し過ぎたり、
ラップをかけた皿をオーブンに入れて煙が出てきてびっくりしたり、いろいろ失敗したからです。

「嫁さんの介護をする」と余計なことを言って市長を辞め、
「えらいこと言うた」と後悔もしましたが、意地もありました。

僕は辞職しましたけれど、介護のために仕事を辞めるのがいい、というわけではありません。
親の介護で仕事を辞めたものの、生活できなくなった人も知っています。
僕のような年ならともかく、辞めたらあかん場合もあります。

人によって状況が違うので、僕の話が即、他の人に役立つわけではありません。
介護する人は、介護される人をよく見抜いて、自分流でやりなはれ、と思っています。
（元大阪府高槻市長）
　（おわり）
（2006年9月21日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/note/20060921ik02.htm

175 ：1です ：2006/09/23(土) 00:13:54 ID:/UogFo6r
上記に家族介護の一事例の報道を引用しました。
介護保険施行前で、障害者の認定を受けていながらヘルパーの利用ができなかったなど、
制度についての無知が、家族の負担を重くしているなどの反省点が認められます。

>介護は、自分でやってみたら全く違います。
>実際にやってみると、身につまされることが多々ありました。
>政治家や行政の担当者にはぜひ、介護の実態を知ってもらいたい、と思っています。

まったく同感です。
同時に、介護保険法が「居宅（家族）介護」を標榜していることから、
政治家であれ、行政の担当者であれ、今後は、何らかの形で介護に携わることとなるでしょう。

これまでにも再三指摘しておりますが、
これまで長男の嫁の役割であった介護は、育児同様に、家族が共同して果たすべき家事と位置付けられています。

>親の介護で仕事を辞めたものの、生活できなくなった人も知っています。

とされるとおり、家族介護の負担を軽減することを目的として、介護保険法制度があります。
制度の要である「ケアマネジャー」には、その役割を十全に果たすべきであることを指摘いたします。

176 ：1です ：2006/09/24(日) 00:42:54 ID:pIulHFzB
前記>>174についてさらに個人的な感想を記します。

>僕は辞職しましたけれど、介護のために仕事を辞めるのがいい、というわけではありません。
>親の介護で仕事を辞めたものの、生活できなくなった人も知っています。
>僕のような年ならともかく、辞めたらあかん場合もあります。

・「介護のために仕事を辞めるのがいい、というわけではありません」
・「親の介護で仕事をやめたものの、生活できなくなった人も知っています」

誰であれ無関係ではありえない「介護」の問題について、目を背けることなく、
認識すべきであり、「もしも自分なら」といった視点から考えてみることが必要でしょう。

177 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/24(日) 21:15:55 ID:nQkvLsgc
>>176
同意
介護保険って制度が決して利用者のための制度でなく、
社会から落ちこぼれた無能者を介護職として雇用するためだけの救済制度としてしか機能していない事を理解すべき
もちろん介護職なんて能無しは自分の能力をはかる能力すら持ち得ていないから反論するだろうけど
この板のスレを読むだけで普通の能力を有する人なら当たり前に理解できるだろう

178 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/24(日) 22:18:17 ID:jLaEHwRc
介護職（介護を仕事としてる人）がいなくなったら、誰が介護するの？
教えてちょんまげ。

179 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/24(日) 22:35:58 ID:nQkvLsgc
>>178
さすが社会の落ちこぼれの介護職らしい的外れな質問だ
介護職とは社会の最底辺のクズが就く仕事と決まっている
例えば１万人の集団の中で最も能力がない１０人を集めて介護職に就かせたのが現状として、その１０人を破棄もしくは削除したら
9990人の集団で最底辺の１０人が介護職に就く事になる
つまり君たちがいなくなれば、より優秀な人材が介護職に起用されるわけ
理解できたかな？
理解できたら、何の心配もしなくていいからこの世からいなくなりなさい

180 ：ワトソン ：2006/09/25(月) 20:50:38 ID:k1PycW5h
>>179
普段から誰かにそう言われ続けて生きてきたんだな。

181 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/26(火) 00:54:18 ID:x/gAm+zw
１万人中、１万位のワトソンさん
煽りはやめましょうね

182 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/26(火) 00:59:24 ID:mxRvBTcU
親が泣くなー

183 ：ｆ ：2006/09/26(火) 01:11:18 ID:90PkYQqU
京都市修徳特別養護老人ホームってどうよ。

184 ：1です ：2006/09/27(水) 19:16:23 ID:KALPtNK5
>>177
>介護保険って制度が決して利用者のための制度でなく

介護保険制度は、「利用者本位」を標榜していますが、その目的は
「要介護状態の軽減若しくは悪化の防止、又は要介護状態となることの予防」であり、
高齢者も、課題の解決のために、意欲を持って取り組まなければならないでしょう。

明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。

>社会から落ちこぼれた無能者を介護職として雇用

私が経験し認識した介護の「質」は、非情に劣悪であったことは事実。
これまで競合や評価がなく、サービス事業者としての自覚にも乏しかったことがその理由と考えている。
①施設･事業所の経営者･管理者の資質の向上
　明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
　多くの職員、利用者、家族も周知していることである（>>113参照）。
②介護職員の資質の向上
　尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
　介護サービスの質の向上＝尊厳を支えるケアの実現への要請
「事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない（>>114参照）。」

「事業者は、従業者の資質向上のために、
　その研修の機会を確保しなければならない。」

185 ：1です ：2006/09/27(水) 19:19:06 ID:KALPtNK5
>>178
>誰が介護するの？

君であり、私であり、このスレを見ている誰もが介護に携わることになっている。

例えば、君のご両親の場合を考えてみようか。
先ず、多くの場合、君の父親が介護が必要になって母親が介護に当たる。
君や兄弟姉妹も手伝うことになるかも知れない。
その後、君の母親が介護を必要とすることになる。
君や、もし結婚していれば、君の細君がそれに当る。
君に子供があれば、手伝うかも知れない。
あるいは、君のご兄弟一家が当るかもしれない。

そして、君が老いて介護が必要となる。
君の細君がそれに当る。
子供がいれば、手伝ってくれるかもしれない。

介護保険法は、「居宅介護」を標榜しているから、
介護サービスを利用して家族の負担を軽減しながら、家族が介護をすることになる。

介護を誰がするのか？
この回答は、介護職が存在する･しないには無関係だ。

186 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/28(木) 18:45:55 ID:kyDjnjlu
介護士は専門職だっていってるよ。
素人と同じことができないから専門と言うのでしょ？
家族に介護をって、いっても世の中には家族のいない人もいるしね。
他スレの介護が看護師叩きしてるスレでも、
介護が介護施設では主体になると平気で書いていたしね。
はあーあ・・

187 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/28(木) 18:48:35 ID:kyDjnjlu
>介護が介護施設では主体になると

介護士が介護施設では主体になると

の、間違いなので訂正します。
利用者が主体にならないとこがすごいな。まったく。

188 ：介護事故を考えたい ：2006/09/30(土) 02:55:43 ID:1cI4isEL
書き込みを興味深く拝読させていただきました。
はじめての書き込みで失礼します。
自分の祖母がデイサービス内で入浴中に転倒事故にあいました。
本人は要介護度５で、職員の入浴補助作業の死角の位置での事故
（施設側の説明による）というものだそうです。
その後後頭部裂傷・左亜急性硬膜下血腫により入院という経過をたどりました。
現在、施設側と代理人対応中です。
みなさんの中で、今まで介護事故の事例・判例を詳しくご存じでしたら、
なにか教えていただけませんでしょうか。

１さんのレスを読んでいて、福祉・介護について深い知識を
お持ちの方がいらっしゃったことをうれしく思いました。
失礼かと思いましたが、もしよろしければ、みなさんにご相談にのっていただき、
これから裁判で勝つために、調べるべき事に整理がつけられればと思っています。
弁護士さんに頼りきりになるのも違うと感じてきました。
これから自分で調べて勉強もするつもりです。

施設側のリスク管理・事後対応に不満を感じざるをえません。
情報をお持ちでしたら教えてください。
宜しくお願いします。

189 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/30(土) 12:35:19 ID:VxabtHt/
>施設側のリスク管理・事後対応に不満を感じざるをえません。

もっと詳しく。何を不満と考えているのかな？
それど、転倒も個々のケースでずいぶん事情が違うし。
何がどうなのかもっと具体的に事実関係をつかむ事からはじめないとね。
入浴補助作業、死覚の位置っておおざっぱな捉えかたではなくね。
まあ、施設からの説明がたよりなので掴みづらいのは解るのだけど。

190 ：ワトソン ：2006/09/30(土) 13:06:46 ID:5tJN+AEs
介護度５ではわからん。立位は可能か？。可能なら介助量は？。どのくらいの時間立ってられルカ？。
認知症の程度は？。入浴設備は？。倒れた？転落？脱衣所か、浴室か？。
リフト乗車中ならベルトは？。

ようするに家で入浴サービス受けてればよかったんだよ。
全介助に近いかたをディにゆかすな。

191 ：ななしのフクちゃん ：2006/09/30(土) 14:55:56 ID:VxabtHt/
弁護士さんも法律の事はわかっても介護や看護のことは
全然、解ってないと思うので自分がしっかりしないと
どうにもならないですよ。（脅す訳ではないけど）
施設管理に落ち度がある問題なのかどうか、もっと詳しく書き込んでくれないと、
ちゃんとアドバイスもできないですし・・

192 ：介護事故を考えたい ：2006/10/01(日) 00:30:44 ID:8YBwoDoY
ななしのフクちゃんさん、ワトソンさん、書き込み本当にありがとうございます。
現在も公判が進行中なので、具体的に書くのを少しためらっておりました。ですが、今日一日中いろいろ調べていく中で、
第三者のオブズマン意見を伺うのは大変有意義なものだから、とやっと安心できましたので、少し具体的に述べようと思います。
もしよろしければまた助言いただけたら幸いです。

190：事故前は、ふらつきながらも歩行は可能でした。立ち時間は5分程度は大丈夫でした。介助量は両手の添え手が必要です。
認知症の程度は、発語が難しく、意味理解も難しい状態でした。
入浴設備は、すみません、見学に行けず把握できていません。脱衣所にて、イスから立ち上がったとき後頭部を強打。
リフトではありません。家での入浴にすれば・・・今なら本当にそう思えます。
家族介護の諸事情ゆえとは言え、本当にそうすべきでした。

191：弁護士さんになにか提言ができるようになるまで、できるかぎり頑張ります。

以下、もう少し経緯を、疑問を含めて概要を書かせていただきます。
転倒のケースとしては、入浴に際して介護者5名（祖母含む）で、担当付添い介護職員2名（施設側は非常勤職員を含めた3名と主張）
の状況で、祖母が浴槽外のイスへ一時的に移動された後、職員は浴槽内の残り2名の方の介助にあたるため、背中をむけて離れられました。
そしてしばらくして祖母が風呂イスから立ち上がり、後方に倒れて後頭部を強打、というものです。
状況で気になっているのは、やはり対応人数なのですが、入浴中のみの法定人数は規定されていないということで、
施設の人数対応には問題ないということは思っています。
ただこの日の入浴者は、要介護度が高く、介護度別に配慮してという経緯がなかったことが気になるのですが、こういう点は日常的なことなのでしょうか。

じつは3名のうちの一人の非常勤の方（免許はお持ちでないそうです）が、最近、突如施設を退職された旨を知りました。自主退職とのことですが、
もしかして…という気持ちや（その方の証言書類のみ提出がありませんでした）その方に連絡をとりたいとも思っています。
（社協の運営適正化委員会へ行って、要望申請すれば可能でしょうか・・行ってみます）

そして、施設側のリスク管理・事後対応に不満を・・と言いましたのは、「保険の範囲内で」とずっと言われ続けたことや、
事故経緯説明を受けて、要望等の話し合いを持った際、保険屋の方が同席され、テープレコーダーでやりとりを録音をされていた
（のちに提出される事故報告書の別紙添付資料で分かりました）のを知ったことが大きいです。お世話になり感謝していた施設員の方を一瞬で信じられなく
なってしまいました。通常事故発生後に迅速に提出せねばならない書類、市区町村の福祉介護課長宛の「事故報告書」
はいつまでも出されず、市の注意でやっと提出されました。
録音内容の詳細や（こちらが一方的に暴言を吐いたような記述が色濃く伝わるもの）転倒入院（ICUで一時危篤状態）の初日、病院内で職員が宿泊したなどの
事実との差異が記述されていました。この件だけでは、認可取り消しの行政措置（指導レベル？）を訴えても、そこまではいきませんでしょうか。

また、訴訟を抜きにしても、事故再発を防ぐためのリスクマネジメントについてその後施設がどう問題にたいして取り組まれたかなどが知りたいのです。
そういう事故・苦情等に際してのミーティング議事録のようなものは存在しないものなのでしょうか。リスクマネジメントについての知識が少ないのですが、
まだまだこの観点は、施設の任意によるというレベルのものなのでしょうか。

より進んだリスクマネジメントがなされている例や、「介護事業者総合保険」（介護保険対象サービスについての
賠償責任をフルカバーしますというような保険）についてなど、ご存じでしたら情報いただけたらありがたいです。
私は当事者家族の一員なのですが、この一件で、現在の介護福祉のひずみの部分に触れた気がしています。
客観的に、この手の裁判は泣き寝入りする方が多いと弁護士は言います。
介護事故を気にこれから「介護福祉社会」を考えることができるようになりたいと思います。
（＊ずいぶん話題が飛び、散文・長文になってしまいすみません。）
このような私情のスレッドに呼応して意見くださり、大変ありがたく思っています。
なにか今回の疑問等でも回答していただけることがあれば、どうぞ宜しくお願いいたします。

193 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 00:44:38 ID:X+vyMYY+
使い道のない婆も裁判起こして金に替えましょうってか
どうせなら死亡事故の方がよかったのにね。金額はね上がるだろうし
いちいち裁判起こされないように爺婆動けないように縛り上げた方がいいね、いやマジでwww

194 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 00:49:23 ID:qbeVh1Xp
>>192
基盤が違う人達がいるのが施設です。
医療？看護？福祉？
その元の勉強は何をベースにしてきたのかな？って事で施設・施設にとって事故管理って意味が違う。
認可を取り消しさせたいの？

裁判を通してどうしたいのですか？
誰の為に裁判を起こされました？
その施設を利用したいですか？
その施設を潰したいですか？
事故当時の人に賠償をしたいのですか？
あなたが介護をしている本人ですか？
一緒に暮らしてます？
裁判での結果はどういう事を望んでいます？
厚労相訴えてみます？

195 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 11:37:56 ID:X+vyMYY+
age

196 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/01(日) 16:31:27 ID:GQQK14Gp
>祖母が浴槽外のイスへ一時的に移動された後
職員は浴槽内の残り2名の方の介助にあたるため、
背中をむけて離れられました。

ここがミスではないか問題ということかな？
見守りが常時、必要なのであれば他の入浴者と一緒に入れる事じたい、
ちと無理になる。
一人で勝手に歩き回る（認知症があって）と言う場合が一番、
転倒事故になっているのも確かなんだけど。
しかし、四六時中、べったりとマンツーマンでつきそっていられる施設は
この日本にはないだろうね。現実問題として。
入浴の設備がどんなかどのような介護体制がとれるか、
事前に確認しておかなかったのはまずかったような。
済んだことをいってもしょうがないけれど。
事前にどういう説明を受けたのか、それでどう納得して預けたのかが
問題だね。施設側はマンツーマンで付添しますって言ってたの？
見守りってどの範囲の契約だった？

>テープレコーダーでやりとりを録音

これはするかもね。こういう事故に際して
保険関係など対応のマニュアルができてて
その通りやってるだけだと思うね。
美容整形だって手術の前に必ず写真をとる。起訴にそなえているんだよ。
介護施設もそれは同じ。

>こちらが一方的に暴言を吐いたような記述

これは事実でないならきっちりと否定しておけばいいんでないかな。

197 ：介護事故を考えたい ：2006/10/01(日) 18:20:15 ID:d/As3Hjw
今回も書き込みありがとうございます。

194：施設・施設で事故管理は意味が違うとのこと、なるほど了解です。
認可を取り消しさせたいのか、自分の思いは日々複雑になってきました。
ただ、原告の代表である者たちが（母や兄弟です）それを望んでいます。
裁判を通してどうしたいか、誰の為に起こしたかは、自分の意思とは別で
動いていることもありますが、私はこの裁判で他の方がこのように施設内で事故が今後起こったとき、
金銭的なためらいなく、十分な医療治療を望める心理的な防波堤事例になればいいと思っています。
今後はその施設の利用は考えませんが、「その施設を潰したい」というのはやや利己的なので、自分の本望の類ではありません。
他の方にとってはその場が大切な機能になっているはずだとは分かっています。
ただ施設の誠意が薄く、いまの私のレベルからですが、やや悪質ではないのかと疑問を持ってきだしたので、
この場で、どういうのが普通なのかを知るためにお聞きしていました。
私の気持ちは、事故当時の人に賠償請求を、というニュアンスではなく、（施設側は自明なことですが、「故意」ではないので、
責めるのはおかしいかもしれませんが）それでも、やっぱり普通の日常生活の場ではなく、プロの方々の近くに居て、
お世話になっていた最中の事故という種類だから、それ相当の責任が発生したとしてよいという産業社会と人という枠組み理解をしています。
施設は社会的機関として「責任」があるものとする姿勢を問いたいのです。
つまり「過失があった」という感覚で、謝罪していただきたいのです。
祖母の介護は、私は夜、隣で付添寝の担当だったので「介護」をしていた訳ではないと
思います。一緒に暮らしていた時はありました。
原告代表は、お金より過失がないという話がおかしいので、続けるそうです。
厚労相訴えてみる→最近自分の感情は、むしろこちらに矛先が向いていることに気づき出しました。

193 ：「使い道のない婆」という表現。私は有利・不利という価値観にあまり重点を置いて
生きてきていないので、どうしてそのような批評の切り口になるのかさえ理解に苦しみます。
さらには死亡事故の方がよいと言い切れる根拠がどこにあるのか、本当に不快です。

196：見守りについて範囲の契約をしていたかなどの考え方を
したことがなかったので、ありがとうございました。もう一度調べます。
なにせだいたいの資料は弁護士さんがお持ちで困っています。
施設の介護体制の説明は事前に聞いていたということですが、
「ヒヤリ・ハット」など詳しく施設の考えを確認できていなかったようです。
それと通常もテープ録音などをするとのこと。保険マニュアルだったんですね、
すごい情報をいただきました。ありがとうございました。結局そういう施設対応に信頼関係が壊れてしまい、
訴訟する決心をしたきっかけになったのです。それまで向こうが先に代理人を立てられたのですが、訴訟までするかどうかも
迷っていたのですから。暴言を吐いたような記述、故報告書ごとまるまる撤回請求します。
たくさんの助言ありがとうございました。

198 ：ワトソン ：2006/10/01(日) 18:55:24 ID:LDpk0548
不安定ながらも歩ける方って一番リスクが高いんだよね。
歩けるながらも安全を取って車椅子移動を行っている方が一番良い。
安全に歩ける方も良いけど。（ただし、認知症がひどくないこと）
歩行不安定なら車椅子にすれば良いのに歩くのは在宅でのバリアフリーの問題とか、
本人が歩行の危険を認識していないとかね。今回の事故の利用者はこの両方じゃない？。
施設側も最初は危険性を認識、且つ利用者も緊張していて事故がおきなかった。
見守りと危険行動が少なかったとかね。
見守りの契約ってさ、完全になんか無理ですよ。入浴中とかはともかく。
今回の場合、介護者3人が他の利用者２人の介助に向かい事故者を死角においたってのは
介護者2人では利用者2人を介護できない不足の自体が生じたってことでしょう。
おそらく事故者の方に立たないでなんて声掛けたんだろうけど。
本人は立っちまったと。

人手不足っていうか、介護保険自体が十分な介護っていうか完全無欠の安全介護なんか
想定していない。だから、賠償保険の加入を進めている。

今回の事故はディ側の過失は明らかだと思うけど。裁判なんかになると期間も長いし。
やり手の弁護士を探して示談が一番良いと思う。
経済的にも今後も施設と付き合う可能性を考えるとね。

199 ：1です ：2006/10/01(日) 20:01:06 ID:+LkhGZkV
>：介護事故を考えたい さん、お疲れ様です。

レスを拝見しました。

御祖母様が事故に遭われて係争中、あなた自身は原告ではなく、
施設の対応や事故責任の認識の甘さなどに不満をお持ちである、と理解しましたが、
誤認等があればご指摘願います。

介護事故についての各種資料は、このレスの最初の方に記してありますが、
施設のリスクマネジメントについては>>47、
厚生労働省についての不満は>>48「政策過誤」が参考になるかも知れません。

私のささやかな経験からの個人的な感想ですが、
係争に至る理由の最大の原因は、介護事故についての法的認識の不足と、
保険会社の体質と民事訴訟の制度からなる損害賠償保険の仕組みだと考えています。

このスレの最初の方でも様々な議論がありましたから、ご興味があればご覧願いますが、
医療事故と同様、介護事故についても、事業者は損害賠償保険に加入しています。
最近では、保険会社の不払いに象徴されるように、
保険会社のあり方や運営についての不信が、非情に大きな社会問題となっています。
また、社会正義をなさしむる法曹の一員であるべき弁護士についても、
故意に訴訟を遅延し、不当に報酬を得ようとする体質が問題視されています。

事故は、原因を究明して再発防止に努めるべきものであり、
介護事故に当たっては、本来、施設は速やかに過失を認めて謝罪して損害を賠償すべきものです。

これを複雑にしているのは、保険会社であり、弁護士・民事訴訟制度であり、
法の仕組みと認識の希薄さであると考えております。

今後、裁判員制度の導入により、「法」の仕組みやあり方について、
一般市民に対しても周知と認識が進めらることを期待しています。

200 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/02(月) 19:00:04 ID:fJUEZJ7t
正直に言うと、そこの施設が特別なのではなく、
どこの施設であろうとも今の日本の介護現場の現状では
起こりえた事故だと思う。
心理的な防波堤というがそれは方向がちがうのではないか。
今回のケースでは
他の利用者と共に入浴介助するというのではなく
マンツーマンの介護が必要だった。
それも一瞬たりとも目がはなせない。
背中を向けることも許されない付き添い介護だ。

しかし、そういう介護をするところはないんだよ。
国が決めた人員数だってみてもらえれば解ると思うが。
家族が安心してというが今の施設の介護現状と
家族が期待する介護レベルにかなりズレがある。
ここが悲劇なのだな・・
裁判するなら介護は今の基準では間に合わないということを
暴いて欲しいね。どうせやるならね。
でも、それだと施設の過失ということにならないか（汗）

201 ：介護事故を考えたい ：2006/10/03(火) 19:55:43 ID:F9HgOGuh
ワトソンさん、1さん、ななしのフクちゃんさん。
今回、ご意見いただきまして本当にありがとうございました。
何が問題なのかが自分で確認できました。
理解も当初に比べ、大変深まりました。
あとは、ここでの意見を参考に、様々な観点を持ち帰って考えたいと思います。
200：介護は今の基準では間に合わないということ、
これを自分で語れるかどうか、やってみます。

書き込みをしてみて、よかったです。
ご意見くださってありがとうございました。

202 ：1です ：2006/10/04(水) 00:29:09 ID:mjvZq4t8
>>201：介護事故を考えたい ：さん、ありがとう

このスレを立てたのが2003年の7月で、もう３年以上も前のことになる。
その当時は、煽り叩き誹謗中傷罵詈雑言の嵐で、できるだけクールに対応することを心がけていたが、
大げさに言えば、自らの心を削って文章をしたため、滴る血をもってそれを記した思いがする。

心優しい理解ある方々による、専門的かつ正当なご助言が、
私を勇気付けるとともに、このスレにとってどれだけ有益であったかは、筆舌を絶する。

あなたが、このスレから何かを得られたのであれば、私にとって望外の幸いであって、
それこそが、このスレの最大の存在意義であるといえるでしょう。

203 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/04(水) 01:24:59 ID:dvKh6o73
>>1さんはどうすれば介護事故がなくなるとお考えですか？

204 ：1です ：2006/10/05(木) 00:49:57 ID:fVqPDwf3
>>203
>どうすれば介護事故がなくなるとお考えですか？

最初に申し上げますが、介護事故が皆無となることは極めて困難でしょう。
これは、交通事故や鉄道事故あるいは航空事故、又は医療事故と同様です。

ただし、多くの事故と同様に、再発防止に努め、可能な限り「ゼロ」に近づけることは、
介護事業所の義務に他なりません。

このスレの当初に見られたような、事故は不可避であるとする思考を転換し、
事故責任についての認識を含め、
事業者・従業者のあり方やその責務を明らかにすることは、そのプロセスの一つであり、
このスレの頭書に介護事故についての資料が記してあることの理由です。

これまでにも指摘しているとおり、介護が、心優しい特定の個人に集中する傾向があり、
その負担を軽減することを目的として、法制度が施行されたものと認識しております。

心優しい方々の心情に付け込んで、福祉の美名の下に責任を免れ、苦情を封じ込める旧弊な体質は、
介護事故の再発防止に百害あって一利なしであり、
それからの脱却が、何よりの急務であると考えております。

205 ：1です ：2006/10/05(木) 19:53:08 ID:xMu4o+jm
次に、介護保険法制度に要である『ケアマネジャー』と居宅介護支援事業所について、
その役割の周知とともに、法令を遵守した運営が必要です。
このケアマネジメントの不在が、事故の原因であると考えています。

「地域で不足していると認められるサービスについては、介護給付対象サービスであるかどうかを問わず、
　当該不足していると思われるサービス等が地域において提供されるよう関係機関等に働きかけていくことが望ましい。」
（居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準について　第２ 3（7）③）

上記の基準解釈省令にも認められるとおり、要介護者やその家族の負担を軽減し、
必要なサービスを組み合わせて、不足しているサービス提供を働きかけることも含め、
適正にその業務が行われることが必要だと認識しています。

また、居宅訪問の再に、家族の負担や心情等に細かく気配りすることで、
介護殺人や介護心中といった悲しい事件の発生をも未然に回避することも期待できるでしょう。

206 ：1です ：2006/10/05(木) 19:55:03 ID:xMu4o+jm
心中事件の後で

介護をきっかけとした高齢者の心中や殺人事件、虐待が後を絶たない。
2000年にスタートした介護保険制度は、家族介護の負担の軽減をうたったが、十分ではなかったようだ。
悲劇をなくすためには何が必要か。各地の取り組みを追った。

介護を巡る殺人、心中事件
　日本福祉大の加藤悦子講師の調査によると、
1998年～2003年に発生し、60歳以上の人が被害者になった親族による介護殺人、心中事件は、少なくとも198件。
加害者は「息子」が37％で最も多く、「夫」（34％）、「妻」（14％）の順。
また、加害者の76％が男性、被害者の70％は女性だった。
介護殺人、心中はその後も相次いでおり、
今年9月には愛知県蒲郡市、山形県東根市、東京都八王子市で介護心中とみられる事件が起きている。
（2006年10月3日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/rounen/20061003ik0a.htm

207 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/05(木) 22:46:12 ID:9G7sj0io
慢性意識障害の63歳の母が、現在の施設（特養）に入院して、約2年になります。
今年の4月中旬に耐性菌の影響から、ヘモグロビンの数値が激減し、危険な状態に陥りました。
幸い危機を脱し、数日後に輸血を行いました。2回目の血液が母の血液と合致したお蔭で、
ヘモグロビンの数値が上昇し、現在も安定しております。只、耐性菌の影響で、6月中旬までは、高熱の日がありました（左足のむくみ有り）。
更に、耐性菌が減少してからも、原因不明の病で、8月下旬までは、高熱が出る日が続き（この間、食事（胃ろう）、入浴、リハビリが出来ず）、9月に入りようやく収まりました。
先月の中旬から、食事、入浴を再開出来たのですが、本日主治医から、噺があり、（内臓のレントゲンを撮った際に）骨盤の付け根が骨折してることが判明しました。
つまり、6月中旬からの原因不明の高熱は、骨折が原因だと判明したのです。
現時点ではおむつ交換や、体位の際に生じた可能性が大であり、しかも骨折したら音が出る個所なので、当人には判るはずだと思います。

施設の過失を問いたいと思案中。信頼していたのに、裏切られた気持ちが強いので、
警察に「傷害」の被害届の提出も考えておりますが、患者の家族としてどのように対処すれば良いか、アドバイス下さい。

208 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/06(金) 23:49:36 ID:wijc8QiH
あげ

209 ：1です ：2006/10/08(日) 01:40:27 ID:a7/XH7tm
>>207
レスを拝見しましたが、ご記載の内容が複雑なため、
私には、ご満足いただけるようなアドバイスが出来ないことをお詫びいたします。

御母様が特養に入所され、骨折が判明したとの事実は分かりましたが、
入所に至る経緯が不明なため、提供されたケアマネジメントの実務の内容が不明です。

施設には、提供されるサービスについての内容等を記した、
施設サービス計画書等の交付と同意が義務付けられていますから、
ご家族は、同意したサービス内容についての記録をお持ちでしょう。
また、それ以外の、日常の介護についての記録も、要望すれば開示されるでしょう。

それらの内容を十分検討して、相応の手段を用いるべきであると考えます。

210 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 12:18:14 ID:5WvhyTJ8
>>192
あなたは利用者と一緒に今も住んでいるのでしょうか？
認可をとりけしたいと強く思っていますか？絶対に福祉関連施設は今後、どんな事があろうと利用しない気持ちはありますか？（病院除く）

＞使い捨て婆
こう記述されている方は、そう感じる方がいたんでしょうね。推測ですが、事故が起こり遠く離れた親族が訴訟を起こし、金を盗り、介護者や本人は同市内に居住を続け施設難民になるって事を。一緒に住まず、金だけ盗ってほったらかしって事あるからね…。

211 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 12:38:05 ID:5WvhyTJ8
>>192
原告の代表（母や兄弟）は、本人を裁判後も世話をする人です？
誰の為に起こしたが大事では？そしてあなたが裁判後に親族と係争しないか気になります。
医療・介護の現場で働いて下さい。
今後は利用は考えないといいますが、地域によって横のつながりはあります。
他の施設利用しませんよね？裁判の長期化は本人・介護者にとって不利なのでは？と思うからです。
施設側の誠意をどう示したら満足ですか…？
介護保険はみきり発車で始まりました。良質ではないです。

212 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:01:23 ID:5WvhyTJ8
普通の施設を知るのは難しいと思います。
人の基準は違います
プロも最初からプロではありません。ただ少し知っている～経験を積む形です。
それ相当の責任が発生したと感じるならこの事を決めた厚労相へと気持ちをぶつけてみてはどうでしょう
産業社会と人の枠組みでは福祉を理解をしているわけではないですよね。現場で働いてみてください
「ヒヤリ・ハット」は、主に医療機関で徹底されてきていますが、差があります。ヒヤリハットも活用されなければ意味がありません。
言った言わないになりますから、テープ録音して下さい。
暴言を吐いた記述に関しては、あなたじゃなくても関係者名乗る人か施設に来たり電話してる場合もあります。周囲と再度の確認して下さい。

213 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:09:31 ID:b5T8inW5
>担当付添い介護職員2名（施設側は非常勤職員を含めた3名と主張）・・
>ただこの日の入浴者は、要介護度が高く、・・
>こういう点は日常的なことなのでしょうか。

日常ですねぇ。
事故が怖いから、背もたれのしっかりした椅子を買ってください、
滑り止めを買ってください、
まともに介護できるだけの職員を確保してください、
こんなに少ない職員では事故が怖いです、
と訴え続けても、施設長は無視。

理事長が遊び歩く金は出せても、人件費は出せない
というのが、多くの介護保険施設の経営者の考えです。

214 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:18:36 ID:5WvhyTJ8
裁判で心理的な防波堤事例になればいいとありますが、新聞、ネット検索充分にしてみて下さい。
その施設を潰しても、他の施設の基準にあなた満足できます？
憎しみは施設から当事者、関係者にむかいませんか？
施設が過失を認めるとお金の面を気にしてしまうんでしょうね（面子、体裁等）

施設対応で信頼関係が壊れてしまい裁判になる事はよくあります、が、長期化は介護者・本人の負担がかかります。
裁判を起こすのが一緒に住まず、介護もせず、勝っても「俺が裁判して勝ったから」といい金を盗りとんずらして
「過失を認めたから施設が面倒を看るのは当然だ」という関係者もいる。
裁判を起こした人達は気持ちは一緒ですか？本人の生活は大丈夫ですか？

215 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:21:45 ID:b5T8inW5
>>207
老人施設では当然気をつけているけれど、
骨の極端にもろい骨粗鬆症の老人は、
特に過失がなくてもどうしても年に何人か骨折者が出るね。
入院費は施設持ち？見舞金出なかった？

216 ：ワトソン ：2006/10/08(日) 13:25:43 ID:EFSqV629
慢性意識障害っていう言葉は無い。遷延性意識障害でしょう。
胃ろうでおそらく、無動化しているのだろうから。骨はもろくなっていたはず。
骨折も色々あってスパッと折れたのとか複雑に折れたのとか、ヒビだけとか色々あります。
原因も転倒・転落から移乗動作だけでも起こりうるし。
肘や膝が曲がったまの方の痙性での骨折ってのもあるらしい。

音でわかるってのは想像だね。
って言うか、骨折した施設の医師が説明したんだろ。
信じて良いと思うけど。その施設。
骨盤骨折が安静で直る範囲内ならその特養に入所し続けるのが良策だね。

ところで＞＞２０７
入院ではなく、入所です。
特養のリハなんか知れてます。遷延性意識障害だと、ほとんど無いっていい。
遷延性意識障害。最近、ＰＥＴなど診断技術が進歩してきて治療によっては脱出できる可能性もある。
ただし、発病後何年か過ぎていたら、特に施設に入っているようでは手足の動きとかは期待薄かな。

217 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:48:48 ID:b5T8inW5
胃瘻で２年も意識なく寝たきりか。
骨折も、誰の過失でもない可能性高いね。
諦めた方がいいような感じだね。
骨折がなくても、あっても、今後も寝たきりが続くだけじゃないの？

218 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 13:50:50 ID:fA9CTfwi
こういう人を預かり続ける施設の気持ちって分かる？＞207
３か月でいいから、引き取って自宅で介護してみて。

219 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 14:41:20 ID:cfvMolpq
社会的入院で病院に預けていた時代はこういうことなかったのだろうか？
またあったとしてもすぐ訴えるとか裁判とかその後の医療費免除とかあった？

220 ：ワトソン ：2006/10/08(日) 16:45:07 ID:EFSqV629
>>218
こういう方の介護って、俺好き。
って言うか、楽。

221 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/08(日) 18:06:49 ID:I49z0zrD
うん・・・俺も、介護度重い人のほうが介護好き。
ラク。

要支援とか、１・２・３あたりの、軽いほうがめんどくさい。
偉そうなジジババ多いし、相手すること自体が面倒な利用者ばっかだ。
在宅で、４・５ばっかり相手してたころが、一番楽しかった。
やさしいジジババばっかだったし、我が侭言われても可愛かった。

222 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 00:14:49 ID:kxQ9LtXr
>>219
事故で裁判だ！って騒がれだしたのはつい最近だからね。そして、看てもいない遠い親戚が出てきて裁判ざたになりだしたのも…
昔は社会的入院等は家族も「高齢だから…」って、理由と面倒を見てくれるからって事でなぁなぁなところがあった。
施設ともめて、一番看てた人が声をだすならって思うよ。
あんたダレ？身内？会ったことないぞ？いきなり弁護士？で、話し合っていくうちにこじれるー。
どこの医療・福祉関連も嫌がるパターンが似てて、どこも同じかって嫌になる。まだ、近くに病院があるから何か合ったらみてくれるから楽だわ。

223 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 00:18:41 ID:TZ3xyn/J
社会通念上、権利の濫用にあたりそうな場面であっても、弁護士は飯の元
だから徹底的に来るし、法律に疎い従業員ばかりなら、手玉に取るのは簡単
だろうしね。

224 ：1です ：2006/10/09(月) 00:30:35 ID:bKhQOhmB
>> ID:5WvhyTJ8

介護保険法制度においては、「事故」はその発生防止に努め、再発を防止すべきであり、
賠償すべき事故については速やかに賠償されるべきものであるとされており、
同時に、利用者の選択に委ねることにより、サービスの質の向上が要求されている。
因みに、特養についての介護事故発生防止等に向けた指針は、>>100-101に記してある。

それから、施設が加入する保険会社については、ご承知のとおり、
その保険金不払いに象徴される不正不当なあり方が、現在では大きな社会問題となっている。

また、マスコミも損保各社がスポンサーであることのシガラミから、
医療訴訟等についての本質は、報道されることがない。

貴君の立場は想像に難くないが、これまでにも再三議論されているとおり、
保険会社の利益を偏重する不当かつ虚偽の意見は、ご遠慮願う。

>> ID:b5T8inW5

本年度から、都道府県のＨＰ等で、各事業者の提供するサービスについての情報が検索できるようになっている。
多少なりとも、悪質な事業者が淘汰されることを願うばかり。

225 ：1です ：2006/10/09(月) 00:31:07 ID:bKhQOhmB
>>220-221
>介護度重い人のほうが介護好き

介護職から見れば、認知症で動き回る軽度認定の要介護者よりも、
寝たきりの重度の方のほうが、介護がラクで手間もかからず収入も多いのは、良く理解できる。
施設では、事故をむしろ歓迎して、寝たきりになることを喜ぶ風潮があるようにも感じられる。

介護が、福祉の理念を逸脱した経営者･管理者の手に委ねられている現実を悲しく思う。
介護訴訟がそれらの事実をあぶり出して、多少なりとも質の向上に繋がるものであるならば、
個人的には、それを推奨することに一切の躊躇はない。

226 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 06:52:57 ID:jQ6zuNFK
>施設では、事故をむしろ歓迎して、

>寝たきりになることを喜ぶ風潮が

>あるようにも感じられる。

は？？？？？１です。、自分で何て書いているのか解ってる？

227 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 20:32:55 ID:j7KUeIYO
>>225

>寝たきりの重度の方のほうが、介護がラクで手間もかからず収入も多いのは

なんでこんな勘違いしてるの？
「歩き回る認知症」もケースバイケースで手のかかる方もいれば、
そうでもない方もいる。全員みんな同じではないよ。
介護のこと解ってないなあ・・

228 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/09(月) 23:08:39 ID:kxQ9LtXr
>>224
寝たきりだと、歩き回らないから介護が楽なんでは？ルーチン業務になってくると万が一を考えなくてすむからでしょうね。時間割りだね。
介護がどう楽かは、その日の気持ち次第だわ～。
どれが楽かどうかは業務が終わってからわかる～。家に帰ってからわかる～。

229 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/10(火) 21:23:59 ID:0MVOk3oh
>>227
>なんでこんな勘違いしてるの？
>「歩き回る認知症」もケースバイケースで手のかかる方もいれば、
>そうでもない方もいる。全員みんな同じではないよ。
まず、誰が勘違いしているのかを考えてみましょう
>>220 ：ワトソン
>こういう方の介護って、俺好き。
>って言うか、楽。
この馬鹿コテの発言に注目してみれば話の流れを読みやすいと思う

つまり
>「歩き回る認知症」もケースバイケースで手のかかる方もいれば、
>そうでもない方もいる。全員みんな同じではないよ。
この発言をしたいなら１にではなく、>>220の馬鹿コテにするべき
介護のこと解ってないのは>>220の馬鹿コテだし、
話の流れをつかんでないのは理解力のない馬鹿介護職のお前だと判明する

230 ：ワトソン ：2006/10/10(火) 22:09:47 ID:G5tamKwc
不動化している利用者様は妄想はいわんしな。決まった時間にルーチン処理して行けばいいから楽なんだよ。
認知症がひどい中か、元々のキャラが出て『扱いにくい』利用者は疲れるんだよ。
そういう方々のケアをこなして行くのも仕事の醍醐味でもあるんだが。
ID:0MVOk3oh お前は・・・・・・。
伽羅を直して方が無難だぞ。病院や施設で好かれるのは可愛い系だ。

去年の冬のＧＨのストーブ事件とか、今年の特養での事件とか。
経験値が足りんなっていうのを感じるな。

231 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 12:21:41 ID:uVkNDCPw
>決まった時間にルーチン処理

いい介護とはいえないな。
やろうと思えばなんぼでもやることはあるし。
単に自分たちのいいように手抜きしてるだけだろ?
その楽だっていうのは単に怠慢してルｰチンワーク化してるだけだろ。
細かい観察ができないだけだろ。
認知で歩き回るのも介護する側の負担はケースバイケースなのは当たり前。
一人ひとりみんな違うのも当たり前。
それと>>229 ね、私は介護職ではないよ。

232 ：ワトソン ：2006/10/11(水) 14:04:23 ID:OK57UX5l
>>231
長く仕事してると。そうなるね。流れ作業になっちまう。
始めの頃は体位変換一つとっても背部マッサージを入れたりとかね。

って言うか、ルーチン処理以外は室温と痰の処理以外にやる暇なんかねーよ。
室温管理をする時間取りも大変。

お前、看護・介護の現場が判ってないな。

233 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 14:12:25 ID:xrG80/QO
>決まった時間にルーチン処理
こんな風に介護をただの作業としか思っていない怠慢職員が一人でもいると全体の質が低く見られる
楽な仕事をしたがる奴は駄目だね
便所掃除ぐらいしか使えない

234 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 16:13:28 ID:uVkNDCPw
あいかわらずワトソンくんは手の足りてない民間病院で頑張ってるみたいだな。
世の中いろんな病院があるんだよ。
私の勤めている病院じゃワトソンくんには想像つかないほど余裕がある。
よかったら公立病院ナースになってみたらどうですかね？
なので自分の現場が世間一般だというのはそら違うだろ。

それでも、手の足りない施設が多いっていうのはまだ解る。
とくに民間はね。

＞長く仕事してると。そうなるね。流れ作業になっちまう。
それでも、これは怠慢といわれてもしかたないね。
それに私は>>233 と同意見だな。
はっきり言うと迷惑なんだよ。
ルーチンワークで適当に終わらしてしまう奴って仕事がいいかげんで。

235 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 20:40:41 ID:xrG80/QO
手が足りない理由が民間か公立だけかな
ワトソンみたいな役たたずが職員の中に紛れ込むと、その負担を補うために有能なの職員の負担が増える
有能であればあるほどモチベーションは下がり、転職の機会を探すだろう
つまりワトソンが紛れ込むと職員の質が下がり、提供する介護サービスも下がる
施設にとっても利用にとっても不幸な事だが、当のワトソンは簡単なルーティンだけの楽な仕事で大満足してたりする

236 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 20:43:52 ID:CqP2cONM
あほくさいぞ！
お互いの仕事けなしあってどーする！
いー介護？観察？
それって、介護職対医療職に感じるぞ！
わしらは仕事してるんだ！四六時中使命に燃えて生きているんだったら余所と比較するな！
サービスを受けているのはダレだ？本人が満足するかが問題だ！
ルーチンがなきゃ動けないだろ！どの業界にも週間、月間、年間業務予定があるぞ！
最近はさ、介護・医療が求めすぎず、求めなきゃいけない営業（大規模公立病院除く）がしんどいんだよ…
もちつもたれつの関係なのにな。

237 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/11(水) 22:43:52 ID:Gljk31p2
デイサービスの送迎時転倒して助けようとしたが、手が間に合わず骨折場合
責任はどこにある？
送迎加算いまもらっていないって事は業務ではなくサービスで行っているということかな？
デイの責任として何処まで責任を負えばいいのか正確な見解が欲しい。
自宅の玄関に入ったところで転倒したらどうなるの？

238 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 03:02:36 ID:STm8vT9l
面白い相談だな。
有意義な議論ができるように、まず知ったかぶりのワトソンに的外れな回答を聞き
その回答を皆で笑い者にしながら
最後に1が正解で閉めて貰うのは如何だろう。
もちろんスルーが得意技のワトソンが逃げ出さなかったらの話だがね。

239 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 13:47:14 ID:/nuFvXY1
>>237
転倒者の歩行機能のレベル。施設側と利用者側の認識が不明。
転倒時の詳細が不明。
送迎加算がされてはいないが、あれはディ利用料に含まれているっていうのがお上の認識だったはず。

自宅の玄関で家族が出てきたのか？利用者と家族と職員の位置関係は？
職員はお別れの挨拶をしたか？家族はどの程度利用者の移動を介助するのか？。
微妙だね。

何時から、民間病院勤務になったんだ。って言うか、お前ら俺の勤務先を探ろうとしても無駄。
>>234
公立病院は民営化の嵐のはずだが。今日も国会で首相が道州制の議論をしていたが、
道州制施行時には一気に民営化が進むだろうな。

>>238
勤務中に２ｃｈするなよ。

240 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 14:35:52 ID:difNbiSE
＞＞239って何？介護士？笑えるんだけど！

241 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 14:39:03 ID:difNbiSE
≫239って何だよ！笑えるよね？

242 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 14:53:53 ID:/nuFvXY1
>>241
誰に共感を求めてんだ。
それこそ、笑える。餓鬼め。

243 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 18:07:20 ID:x+NpaPSy
>公立病院は民営化の嵐

残念でした。
都道府県にもよりけりってのはあるが
今でも公務員は厚遇されてます。
少なくとも冷遇はされてない。
この日本ではな、公務員天国なんだよ。

それに統合されても他の病院に行くだけの話しで
なんも関係ないんだよ。
うちは統合さえされないが。もっと現実をみたら。

・・ってなんか話し脱線しまくり。
ルーチンワークが得意のワトソンにまんまと乗せられたわい。

244 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 18:56:51 ID:/nuFvXY1
>>243
国立系は独立行政法人になった。一頃、ナショナルセンター病院は大丈夫なんて
噂もあったが、それも甘い。
県立系が一番危ない。実際、資本収支ではともかく、単純に売り上げー費用が黒字じゃない
病院は危ない。だから、公立系で暇？お前、県立系精神病院勤務か？それとも旧国立系
県立系は道州制で危ない。いらないと思わんか？各県に公立精神病院なんか？
民間精神だって生活支援型施設への変換の動きもあるし。
総合系も良くて、独立行政法人化は免れん。
民間に売却されるときついぞ。いや、仕事がきついのかどうかは判らん。
大体、民間病院では我侭な患者は最低限の治療で即、退院だからな。
東京の某医師会系病院が大学へ売却された時は医師会系時代の茄子はそうとう意地悪されたらしい。
いや、辞めさせるためにだよ。
>>243が市立系で財政基盤が高い市であることを祈る。

って言うか？。お前、男？茄子？

245 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 19:01:40 ID:/nuFvXY1
たしか、北海道では公務員は給与３割？カット国立系もかなり減収になったらしい。
元々低い給与でご飯は茄子がよそるのにな。藁。

たぶん、俺の方が収入は高い。藁。

246 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 21:08:00 ID:x+NpaPSy
>市立系で財政基盤が高い市であることを祈る。

はい。そのとおりです。だから合併すらないんです。
それから、北海道のことなんて知りません。
一度も行ったことすらない。
てか、かなりすれ違いになってませんかｗ
そろそろ脱線もこのへんでお開きに。
おじゃまさまでした。

247 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 21:12:46 ID:/nuFvXY1
>>246お前さ、元キャリアウーマンの時と同じだな。
>>243で都道府県って書いていて、市立かよ。
道州制は市町村合併も促すぞ。もう始まっているが。
何で北海道に拘る？
って言うか、ディ送迎時の転倒事故にはコメント無しかよ。
何しに来てんだ。

248 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 21:20:00 ID:x+NpaPSy
元キャリアウーマン??なんのこっちゃ。

249 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 21:43:02 ID:/nuFvXY1
>>243で他の市立？病院に移るなんて書いておきながら、
>>246で合併すらない
なんて書く、パターンが同じ。思考パターンが同じ。

匿名スレで投稿者のバックボーンの真偽なんてクダラン詮索だが。
お前は、いい加減すぎる。アホすぎる。

250 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/12(木) 22:18:43 ID:x+NpaPSy
>>249
だから、誰と間違ってるのって？
病院に移るってなに。
ワトソンて変な人だね。
とにかく人違いやめてね。それに脱線しまくりってば、もう。

251 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 22:28:18 ID:/nuFvXY1
>>250＝>>243=>>246
あのさ、何しにこのスレ来てんだよ。
脱線しまくってのはお前だ。
ディ送迎時の事故についてレスしろ。

252 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 22:39:41 ID:/nuFvXY1
スマンな俺の読み違いだな。一つだけの市立病院ですか？。

小さい都市ですね。で、公務員だから身分は安泰ですか。田舎の小都市だと市立病院廃止で
勤務者は全員、事務方に回ったって記事を読んだが、その口ですか？
暇で結構ですな。
で、何しにこのスレに来てんの？
俺？いや、まだ、福祉業界に住んでるもんでん。来年はわからんが。
って言うか、いたくも無いが。

253 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 22:50:04 ID:/nuFvXY1
しかし、俺の都市の市立病院なんか、退職者がスゲー多いってよ、糞忙しいから。
俺のかっての勤務先も公立だが、夜勤なんか飯タイムどころか、ナースステーションの
椅子にも座れないなんて珍しくもなかった。救急なんか入ってきたら安定している患者なんか
向こうから、いいよ、忙しいんだろなんて言ってくれるくらいに忙しい。

仕事に余裕がある市立病院ね？バブルの時は法定茄子員数以外にも入れる風潮があったんだが、
今はないはず。病棟に余裕がある＝医療処置が少ない＝病院のレベルが低い＝市民感情として
いらない病院。

職場を変えたほうが良いんじゃない？

254 ：ワトソン ：2006/10/12(木) 23:14:05 ID:/nuFvXY1
介護療養病棟か。
地方では公立病院にもあるらしいな。
暇なのも納得。

255 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 00:25:45 ID:ONRpx/4P
ワトソンって突っ込みどころが多いってよりも、精神を病んでいるんだね。

256 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 17:26:18 ID:MMgFzDOC
ワトソンくんは何を熱くなってんの？
激しく連投してちゃってさ。
いつも壊れてるが今回の壊れ方はひどい。
どうも公務員ナースに激しく反応する（＾＾；
どうやら無関心ではいられないらしいなｗ

257 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 18:03:15 ID:/nZ/99e+
いつも能無しワトソンの書き込みは的外れで面白いｗ
>転倒者の歩行機能のレベル。施設側と利用者側の認識が不明。
事故防止には需要だが、事故の責任の有無を考える場合に全く必要のない情報。
こんな事を混同してるからワトソンは阿呆なんだ。
>送迎加算がされてはいないが、あれはディ利用料に含まれているっていうのがお上の認識だったはず。
お上の認識だってｗ　
利用料に含まれているか否かは問題ではない。
サービス提供中だったか、もしくは業務上の管理下であったかが問われる。
確かに転倒時の詳細が不明だが、
>>237
>デイサービスの送迎時転倒して助けようとしたが、手が間に合わず骨折場合
利用者を家族に帰す事をできていない。つまり有責。
>自宅の玄関で家族が出てきたのか？利用者と家族と職員の位置関係は？
全く関係の無い事にこだわり、責任逃れをしようとする単純なルーティン作業しかできないワトソンらしいね。
さすがに>職員はお別れの挨拶をしたか？にはコーヒー噴きそうになったｗ
いや、能無しの知ったかぶりは笑えるね。

258 ：ワトソン ：2006/10/13(金) 18:40:45 ID:9ot28vCg
ディの場合、要支援者も参加していた可能性がある。要支援レベルだと歩行は自立されている。
屋外歩行も認知はともかく自立である。
そんな方の転倒が果たして施設側の責任を問えるか？

>>257
わかったか。

259 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 19:58:25 ID:9ot28vCg
挨拶云々も事故当時の状況の把握のためである。
だいたい、事故の状況が全然、判らん。
当事者の職員もわかんねーじゃねーか？

260 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 20:51:50 ID:ONRpx/4P
またキチガイが無意味な責任逃れをしてるよ

261 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 20:56:40 ID:9ot28vCg
はいはい、介護度が判らん度素人さん。

262 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 22:52:13 ID:ONRpx/4P
さすがはワトソン
お前のレス>>258が>>239を否定してるとわからないんだねw
ドシロウトはお前なんだよ

263 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 23:55:38 ID:7ki5MjyK
ワトソン様。
私は大ファンです。
的を得た発言、的確な助言知識の高さに感心してます。１の信者の無能者たちは見苦しい。

264 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/13(金) 23:59:36 ID:MMgFzDOC
はあ？自演かよ？
誰も１の信者なんてしてませぬ。

265 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/14(土) 00:04:23 ID:cAFR+pG4
１ですがいつからななしのフクちゃんになったんだよ？

266 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/14(土) 00:33:32 ID:2/IqAce1
自作自演がバレては逃げ出し、議論に負けては逃げ出してきたのがワトソン。
都合が悪くなる度に負け犬らしく遠吠えを残して逃げる。
でも鶏並の脳しか持ってないから逃げ出した事を忘れて帰ってくる。
ワトソンには恥ずかしいって感情がないんだね。
もっとも、恥ずかしさを感じられるほど普通の精神状態だったら行きていられないか。

267 ：ワトソン ：2006/10/14(土) 20:06:24 ID:Hpc2SEkN
何で自演しなきゃいけないんだ。

268 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/15(日) 12:16:17 ID:4uyBMiej
逆に聞きたい
なぜ自演や資格詐称、経歴詐称をするのかと
無資格でデイのパートをしていたが能無しのため馘になった正直に告白したらいい

269 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 19:31:38 ID:Fs9e0J13
このスレは介護事故スレだ。そんなに聞きたければ裏２ｃｈに来い。

270 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/15(日) 21:44:46 ID:brWZXQPL
>そんなに聞きたければ裏２ｃｈに来い。
裏２ｃｈに来い？
なぜ埼玉県在住の田舎者とＰａｒｔ３からバレているのか理解してないのかな？
迂闊にリンクを踏み、アクセス解析のトラップにかかっていたのを知らなかったんだねｗ
君はリモホからデイ勤務の４０代の無資格者と判明してんだよ
ついでに教え諭しておいてやるが、２ちゃんと同じようにヤフトピに書き込むのはやめておけ

271 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 21:56:08 ID:Fs9e0J13
★☆★裏2ｃｈへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。

２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。

　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの

　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入力してください！！

　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも

　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。

　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので

　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

272 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 21:57:37 ID:Fs9e0J13
>>270yahooには書き込んでないぞ。

273 ：ワトソン ：2006/10/15(日) 22:03:05 ID:Fs9e0J13
何故か、埼玉（タラリーャ）
何で、埼玉？

裏2chで待ってるぜ。

274 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 00:26:56 ID:2SP9bpAs
リンクトラップに堕ちた馬鹿がfusianasanトラップ仕掛けてどうすんだよｗ
戦闘機に竹やりで立ち向かう以上の能力差がある
ま、この呆れるほど能無しぶりがワトソンなんだろうけどｗ

275 ：1です ：2006/10/16(月) 17:58:45 ID:RqX2X1Uv
>>230
>不動化している利用者様は妄想はいわんしな。決まった時間にルーチン処理して行けばいいから楽なんだよ。
>認知症がひどい中か、元々のキャラが出て『扱いにくい』利用者は疲れるんだよ。

これが、介護職の偽らざる本心だろうとは思う。
看護職・介護職が利用者から受ける不快な経験の相手の行為者も、
「ADLレベルが比較的高い動きのある、痴呆性高齢者」であるということは明らかになっている。
以下にその報告を引用する。

276 ：1です ：2006/10/16(月) 17:59:25 ID:RqX2X1Uv
【認知症ケアにおけるﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ】
老人保健施設における不適切処遇・虐待と看護職・介護職の経験及び対処状況
－「利用者に対する不適切処遇」と「看護・介護職が利用者から受けた不快な経験」－

これまでほとんど明らかにされていない
「看護職・介護職が利用者から受けた不快な経験」を調べるとともに、
これらの問題にどのように対応・対処しているかを調査・分析することにより
今後の職場改善やリスクマネジメントに資する。

看護職・介護職が利用者から受ける不快な経験の相手の行為者も、
「ADLレベルが比較的高い動きのある、痴呆性高齢者」であるということが明らかになった。

看護職・介護職が利用者から受けた経験については、
打ち身、内出血などのけがをしていると 回答した者が最も多く、
中には「骨折」した例などのけがをしている者もあったが、その解決状況は悪く、
また、その事実を外部に報告して解決を図ることが少ないことがわかった。

今後、不適切処遇・虐待を予防するために、
労働・職場改善や痴呆性高齢者に対するリスクマネジメントなどの
管理体制の検討が急務であることを示している。
ttp://www.dcnet.gr.jp/news/021219_0203.htm

277 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 18:11:18 ID:5su7XXA+
>>275
あのですねえ、、ここでも同じ看護職から叩かれている
ワトソンの言葉を取り上げて、くれぐれも「みんなそうだろう」なんてことには
しないでね。
それだけはお願しておきますよ。

278 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 19:11:59 ID:4RtuAHux
>>277
勘違いしていけないのはワトソンは自称看護師であり、本当は何ら資格を持たない
彼が書き込みする歳にバックボーンにしているのは短い期間で叩き出されたデイのパート経験とネット情報だけ
今までの的外れな書き込みを見ても看護師のはずがないのは明らかだよ

279 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/16(月) 19:18:56 ID:5su7XXA+
>>278
はあ。そうなんすか？
私は発言からして、まるで場末の小さな病院か施設で「慣れ」で仕事している
准看護師のおばさんナースみたいだなとおもってたんですが。
自称ならそれ以下ですね？
それは失礼しました。

280 ：ワトソン ：2006/10/16(月) 20:37:37 ID:GXi93DHp
私を『自称看護師』と中傷している『自称看護師』が何故、スレの本筋に戻らず、
反論できないのだろうか？。
>>1不快な言動ね。相手は認知症だから何言われようが別に？ここの自称看護師みてーなもんだわ。
利用者が認知症の妄想の域にいる場合、どのようにケアに導くかで疲れるちゅうか？。
結局、その場で時間を取られる訳で他の利用者のケアが遅れるのがね・・・・・・

281 ：1です ：2006/10/17(火) 00:02:29 ID:rpwbCi1v
>>280
1998年～2003年に発生し、
60歳以上の人が被害者になった親族による介護殺人、心中事件は、少なくとも198件との報道は >>206に記した。
現在のところ、認知症は、家族にも本人も非情に切ない症状であると言える。

また、認知症高齢者のケアマネジメントの手法として「パーソンセンタードケア＝センター方式」が提示されているが、
その普及が十分であるとは言い得えない。

さらに、個人的な経験から勘案しても、
心優しい特定の個人が携わる介護において、認知症の問題は、介護の最大の課題であると考えている。

282 ：http:// 221x250x2x108.ap221.ftth.ucom.ne.jp.2ch.net/：2006/10/17(火) 00:21:51 ID:JoMYdxHp
guest guest

283 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 01:28:15 ID:ZLAcuWA2
>>1さんはどこでそういう情報や知識を得ているのですか？

284 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 17:22:46 ID:6BaJGLoh
>>280
自称かどうかなんてどうでもいい。
要はあなたの発言内容が同業者からも受け入れられてないってとこじゃないですか。
話のポイントは。

285 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 18:18:11 ID:ocE4/vyI
過去何年にも渡っての意味不明の書き込み、注意力散漫な的外れな解釈、知識の少なさによる間違った意見
これを繰り返した上で、立場が悪くなった際の>>263のような自作自演
何年もこんな事を繰り返した結果がワトソン＝偽看護師になったんだろう
他スレでのワトソン自身の言葉を借りるなら、
かなり悪辣な表現を好み、とても看護師とは思えませんになる
そもそもワトソンに対する書き込みは反論じゃなく、間違いを正し教え諭すだよ

286 ：ワトソン ：2006/10/17(火) 18:35:00 ID:jnR+tGvO
>>258
>>263
でＩＤの違いが判る。これが自演なら前からしてるよ。>>285
お前、ＩＤ変える手法でお前こそ、自演してるだろ。
だから、これを自演してると考える。
>>284
どうでも良いが、その自称でもいいから何故、本スレの本筋の話題のレスが戻ってこない？

287 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 18:45:19 ID:6BaJGLoh
>>286
今はね。１の引用したあなたの言葉に関してレスがずっと繋がってきてる訳。
解ります？

288 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 19:12:23 ID:Oe8tOuJN
ぉぃぉぃ
得意気にＩＤの知識自慢かよ
恥ずかしい奴だなー
フシアナトラップといいお前の自慢の知識は低すぎるんだよ
それは看護にしても介護にしても法律にしても同じ
お前には自慢の知識かも知れないが他の人にとってはレベルが低すぎて議論にならないわけ

289 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/17(火) 19:29:42 ID:ocE4/vyI
要はワトソンの発言が同業者意外も含めて多くの人から受け入れられてないって事
>>269>>271-272では見え見えで幼稚なfusianasanトラップ仕掛けた上に、指摘を受けたら得意技のスルーですか？
本当にワトソンは都合が悪くなるとスルーするよな
お前ってこのスレだけじゃなく、リアルでも役立たずって罵られながら嫌われてるだろ

290 ：ワトソン ：2006/10/17(火) 19:52:48 ID:jnR+tGvO
藁。俺は看護士出身の看護師だが人を自称呼ばわりしていて
同業者云々。倫理が破滅してるぞ。
節穴トラップに引っかかるのがいるとは思わんかったが、自慢はしてない。
で、玄関転倒事故への展開はどうした？

291 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/18(水) 02:29:07 ID:PYkj6sIv
>>290
>節穴トラップに引っかかるのがいるとは思わんかったが、自慢はしてない。
まず、負け犬の遠吠えを聞きたいのではない
スレの趣旨を大きく外れいるどころか今更ながらの幼稚なフシアナトラップを書き込みするなど荒し以外の何者でない
つまり、お前は議論のレベルにないだけでなく、スレに参加する資格もない存在
お前にはお前自ら立てた隔離スレがあるだろ
看護師だとかの妄想はそこだけに書き込みしてろ

292 ：ワトソン ：2006/10/18(水) 07:30:06 ID:Vti3o1pA
ああ、あのスレなPart6の続きを早く書きたくて造っただけだ。
隔離がどうのこうのなんて関係ない。

293 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/18(水) 13:25:32 ID:OiwbTwQB
なんでワトソンのスレの話になんのよ～

294 ：ななしのフクちゃん ：2006/10/18(水) 16:55:46 ID:iYlu6Jbw
議論の場に著しく能力の低い人がいると話が噛みあわず迷走する
以前にこのスレのまとめスレを作ろうとした事があったけど
ワトソンの迷言珍言集になる事がわかり途中で断念

295 ：1です ：2006/10/18(水) 20:39:14 ID:QdpdxyLO
>>283
>どこでそういう情報や知識を

少子高齢化が大きな問題とされている今日においては、
介護について、新聞・雑誌・その他のマスコミにより、多くの断片的な報道が認められます。
それらについてネットで検索することだけでも、多くの情報が得られます。

ある弁護士は「政府の御用新聞」と呼びましたが、
個人的には、読売新聞が法制度の流れを詳しく報道しているように思います。
介護保険法制度に関しては、
このスレの>>1ある厚生労働省のＨＰの審議会や全国担当課長会議資料の流れを追えば、
国の施策が分かります。

このスレを立ててから、もう何年も経過しました。
参加してくれた多くの有識者の方々が、多くのご意見や資料を提示されましたし、
（ワトソン君もその一人ですが）
私も、少しでもご覧の方々の参考になればとの思いから、ソース等を提示することを心がけています。

296 ：1です ：2006/10/18(水) 20:40:58 ID:QdpdxyLO
それから、「介護については『質の向上』を図るべき」が私の主張ですが、
福祉の理念を具現する良い施設がある一方で、悪質な施設・法人の報道も後を絶ちません。
認知症、あるいは介護虐待に象徴されるような、困難事例や問題のある利用者や家族もいるでしょう。
行政の対応、制度の仕組みについても、改善すべきことが多いと思います。

これら介護三者（事業者･従業者、利用者･その家族、行政･法制度）が、
それぞれに質の向上を果たすべきであると思っています。

297 ：1です ：2006/10/19(木) 20:32:26 ID:rg4l8v6k
あと、これまでにも何度も書いているが、私の主張は、以下のとおり。

介護職の離職や待遇を問題視する以前に、
無駄な経費を現場の職員の処遇や研修に費やすべきであると考えている。
特に、補助金や寄付金が収入となる社会福祉法人については、経理の精査と改善が急務だろう。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

ネクタイを締めた人の高額な給与の実態の一例について、
報道された「事実」を再度引用する。

全国保証　前会長　
週２回顔見せ月５５万　寄付先の特養で副施設長

信用保証大手「全国保証」の前会長（54）がこの春から、
同社の寄付をもとに設立された社会福祉法人「葵友会」（横浜市中区）から
給与を受け取っていたが分かった。
同会の特別養護老人ホーム副施設長としての立場だが、勤務実態はほとんどないという。

　社会福祉法人を所管する横浜市は4日、
葵友会に「勤務の実態や他の職員と比べ、給与が高すぎる」と口頭で注意した。

関係者によると、前会長は週２回、半日来るだけで、施設内を回ったり、
職員と会食したりするくらいだという。
全国保証グループの仕事で海外出張することもあり、
週２回すら来られないこともあった。
それでも、前会長は４、５月分として計１１０万円を受け取っていた。
（2006年７月5日　読売新聞）

298 ：1です ：2006/10/19(木) 23:53:14 ID:Li3vZGe7
実際に介護に携わる方々の処遇が劣悪であることから、介護職離れが進行しているとの報道もあります。
介護事故防止については、現場の介護の質の向上が不可欠であることについて、議論の余地はないでしょう。

当然のことながら、不要・無能な人材が高給を得ているような施設･事業所では、
事故の防止はもちろんのこと、介護の質は最低であり、サービスの質の向上は望めないでしょう。

施設経営者･管理者の意識が変われば、職員の資質も向上すると考えます。
無能･不当な経営者･管理者が運営する施設･事業所は淘汰されるべきであり、その存在は認められません。

以下に　2002年3月22日付け 特養ホームを良くする市民の会 意見書の一部を再度記しますので、参照願います。

５．施設長の要件の見直し必要
　施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3％で最も多かった。
　なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。
　　明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
　多くの職員、利用者、家族も周知していることである。
　　施設長は、利用者の立場に立った運営をおこない、
　専門職で構成された職員に対して指導力を発揮しなければならない立場である。
　責任の重い役割だが、他の職員よりも研修が充分であるとはいえない。
　　今後、幹部の養成研修や継続的な教育プログラムが必要と思われ、
　現行の資格要件の見直しも必要である。

299 ：1です ：2006/10/25(水) 22:36:08 ID:HDMDJd1k
さて、ここ数日、モラルの欠落を感じさせる報道を多く目にします。
直接には、介�