移動・口腔ケア・排泄ケアでフロアはてんてこ舞

402 ：３８９：施設見学 12/15クチコミ 21:50:52 ID:4pYHCuJu
>>399
あと、もう１つ教えて欲しいのですが、特養での食事介助は最長何分まで可能なのでしょうか？
いま、誤嚥が起きる可能性が出ています。 へたをすると、胃瘻、中心静脈栄養を施設から要求される可能性があります。
私としては、それらを拒絶し、「たとえ、誤嚥性肺炎で死んでもいい。 じっくり時間をかけて食事介助をやって欲しい」
と、要求しようと思っています。
たとえば、「２時間かけてゆっくり食事介助をやって欲しい」、と要求するのは可能でしょうか？

404 ：３８９：施設見学 12/15クチコミ 22:07:08 ID:4pYHCuJu
>>403
今までは１時間かけて自分で食ってたんだけど、
急に歩かなくなり状況か悪化したんだよね。
「極力、誤嚥を起こさないよう、２時間かけてゆっくり食事介助をやって欲しい」
は特養のルール的には可能なのでしょうか？

405▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/15クチコミ 22:24:51 ID:SleoXv47
>>404
400だけど、特養のルールと言うよりは、実情的に2時間の食事介助は無理だと思う。
2時間の食事時間はご本人も疲れてしまうと思います。
質問したいのならこのスレじゃ無い方がいい。
無駄に煽る人がいるから。
他に質問用のスレがあるから。
マルチポストでひとつの質問をあちこちでするのはマナー違反だから、
ここでの質問は取り下げると明言して他で質問した方がいいよ。

407 ：３８９：施設見学 12/16アミーユ 05:17:05 ID:M3rRbS6J
>>405
レス有り難うございます。
アラシはたいして気にならないのでここでやらせて頂きます。
では、「完食出来なくても１時間半は頑張って下さい」の要求はどうでしょうか？

408▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/16アミーユ 07:53:30 ID:FcaU2U9M
>>407
あなたが気にならなくても答える方が気になります。
心ある介護職員はたくさんいます。
アラシのあるスレからはそういう人は遠ざかるもの。
私もここでレスは付けたくありません。

悪い事は言わないからアラシが去るまでスルーした方がよい。

それからマジレスで一時間半の食事。
誤嚥の可能性のある人は体力的にも弱くなっている場合が多く、
座位保持して食事を摂る事自体つらいことが多い。

認知症と痴呆の中でも特別に食事介助に力を入れているところや、
認知症と痴呆の中でも高い料金を取りつつきちんとケアしている所でも、
1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。

ましてや特養等の大型施設では介護職にいくら気持ちがあっても無理でしょう。
あなたの親族に長時間の時間を割くことが、そのまま他の入居者の時間を削ることにつながってしまいます。
あなたはそれをお望みですか？

409▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/16アミーユ 14:41:04 ID:cKXk0K++
>>408
> >>407
> それからマジレスで一時間半の食事。
> 誤嚥の可能性のある人は体力的にも弱くなっている場合が多く、
> 座位保持して食事を摂る事自体つらいことが多い。
> 1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。

その通りだと思う。施設の対応云々の話ではなく、体力的にしんどい。座位云々もあるけれど、ベッド上でも無理。疑問に思うなら試しにベッド上で自分で２時間テレビでも見ながら食事を取ってごらんよ。飽きる(集中力)と言う事も含めて何が言いたいか判ると思うから。
>
> ましてや特養等の大型施設では介護職にいくら気持ちがあっても無理でしょう。
> あなたの親族に長時間の時間を割くことが、そのまま他の入居者の時間を削ることにつながってしまいます。
> あなたはそれをお望みですか？

時間と言うより、本人の命を削ると言い切って良いと思う。じゃぁ、家族が交代で２時間かけるから下膳以外は迷惑かけないからと言われたらどうするか。
ボランティアを頼むからとか、本当にやりきってしまう家族もいないわけではない。他の入所者云々の話ですり替える必要はない。責任持てない。それで充分。
施設の説明不足を感じるが、対応があり得ない。

410▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/16アミーユ 14:53:29 ID:cKXk0K++
連投ｽﾏｿ

お勧めの対応としては。
1　胃瘻増設を行う。嚥下リハビリの出来る病院で行う事。必要なら１週間程度入院する。
2　施設に戻ってきたら外来か(と)訪問で週1-2回、嚥下リハビリを行う。
3　ミキサー食は所詮食事ではなくて餌。拘るならおやつに拘る。胃瘻にしてヨーグルトやゼリーなんかを美味しく食べた方が余程ヒトとして幸せ。

２時間かけて衰弱死するより胃瘻をして美味しく食べる方が幸せ。薬だってちゃんと飲み込めているのかどうかも怪しい。胃瘻をして体力が回復する人も結構いる。
ピアスだって整形。胃瘻も整形。ピアスはどうでも良い整形だが胃瘻は必要な整形。

411 ：３８９：施設見学 12/16アミーユ 17:32:58 ID:M3rRbS6J
>>408
> 1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。
特養ですが、この辺のルール。 つまり厚労省の通達、省令がどうなっているのかご存じの方いませんか？

412▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/16アミーユ 18:33:01 ID:FcaU2U9M
知っているも何も、食事に最低何分かけるとか何分までとか、常識的にも、そんな省令ありえません。

413▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/16アミーユ 18:37:30 ID:VMyukQ//
389のネタにマジレスしてんじゃねぇよww
棄てたんだから施設に任しとけ
って言っておけばいいんだよww

414 ：３８９：施設見学 12/16アミーユ 20:52:13 ID:M3rRbS6J
>>412
うん。 抽象化された文言なんだろーけど、どんな風に書いてあるんだろーね？

415▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/17ベネッセ 01:32:34 ID:7fewLg6G
付きっ切りは難しいというか無理。
食事時間はゆーっくり自力で食べる人に合わせて一時間が限度、
それが現実だと思います。

食後は食べ終わった方を自室に移動してお口をきれいしなきゃでしょ。
そして食べた後は生理的にしっこうんこが出やすい…
移動・口腔ケア・排泄ケアでフロアはてんてこ舞いです。
あなたの満足の裏で大人しい誰かが糞尿でムレたおまたを我慢している。
そんなのどうだっていい！ってならどうぞ要求すすめてください。

416▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/17ベネッセ 02:02:05 ID:7fewLg6G
なんか煽りっぽくなった……。
「誤嚥が起きる可能性」ぐらいの方は特養にはいくらでもいます。
食事形態を検討し、介助して見守ってお口から食べていただいてます。
誤嚥の可能性があっても、クリティカルじゃなくて本人の食欲があるなら、
介助者だって「おいしい」って口から食べてもらうのが一番嬉しい。
けどいくら嚥下が困難でも、食べるペースがゆっくりでも、2時間かかる人はまずいない。
まだ充分お口から食べられる感じなら、
長時間介助の必要とか法令の後押しを心配しなくても大丈夫。

ただ胃ろう・IVHを本当に勧められる段階なら、かなりご本人の嚥下機能は落ちてるはず。
長時間拘束されて「もういい」「部屋に帰して」と言っても聞いてもらえなくて、
食べられないのに何時間もひたすら口に物をつめこまれるなんて逆に拷問かも知れないよ。

417 ：３８９：施設見学 12/17ベネッセ 03:38:15 ID:8EU2rxfK
>>415
> 付きっ切りは難しいというか無理。
つーか、爺さんが自分で食べれてた頃、食堂に行ってみると、職員が付きっきりでオシャジで食べさせていた入所者がいました。
その人と同じサービスを爺さんにもやって欲しいわけです。
で、それを要求するには介護保険のルールの提示が必要だと思うわけです。
その為には厚労省の通達等の資料が欲しいわけです。

418 ：３８９：施設見学 12/17ベネッセ 03:50:38 ID:8EU2rxfK
で、爺さんは家にいる時も飯がやたら長かったし、施設で自分で食ってる時も１時間はかかってたみたいだから、
食事介助も少なくとも１時間はかけて欲しいんだよねw

>>418>>419
＞爺さんが自分で食べれてた頃、食堂に行ってみると、職員が付きっきりでオシャジで食べさせていた入所者がいました。

こういう行為を食事介助と呼ぶわけだし、これをやってみてくれと頼む事は自然だと思う。
けれども
＞食事介助も少なくとも１時間はかけて欲しいんだよね。
これは普通ではありません。

あなたの親族がどのような身体状態でどのようなことが原因による嚥下障害が起きているのか、それにもよるけれど、
ふつう自分で食べるのに1時間かかっても、介助で全量摂取するのに1時間はかかりません。
私自身は食事の介助にはかなり経験があるほうだと思いますが、誤嚥が無いよう、食事の形態を整え、
飲み込みを確かめつつ、その人のペースで介助していっても1時間はかかりません。
私はグルホの職員なので、グルホには看護師及び医師が存在しないので、胃瘻等、
経管栄養になることはそのまま退所を意味します。
だから、必死になって介助しますが、医師に胃瘻と宣告され、座位保持困難、嚥下反射が辛うじてある人でも、
個室でその人一人にかかりきりになった場合は、全量摂取30分で食事介助可能です。
ですが、その際、多少咽る事は避けられません。これはどんなに時間をかけても咽ます。
逆に座位保持可能でもう少し体力のある人なら、食堂で他の人と一緒に、私が両脇の人を２～３人同時に介助するという形で、
30分以上かけることが可能です。

自分自身で自力で食べる時には嚥下能力以外の様々な事が食べる速度を遅くしています。
介助にした場合はそれがなくなるから。
逆に嚥下が困難な人にとっての嚥下は、本人にとって重労働であり、30分以上続ける事はその人にとって拷問です。
だからこそ、ある時間内で切り上げなくてはいけないのです。

あなたの貼ったリンクの38条の４を読んでみてください。
「本人の意思を尊重しつつ」と書いてあるから。
断言するけれど、1時間の食事介助は「本人の意思」を尊重する事にはならない。

＞いま、誤嚥が起きる可能性が出ています。 へたをすると、胃瘻、中心静脈栄養を施設から要求される可能性があります。
＞私としては、それらを拒絶し、「たとえ、誤嚥性肺炎で死んでもいい。 じっくり時間をかけて食事介助をやって欲しい」
　と、要求しようと思っています。
と402のレスで書かれていますが、ここまでこだわってその後のレスで主張されているのなら、
きちっと他の身体状況や認知症の有無等、詳しく書いて相談されるべし。

もうひとつ、胃瘻についてのあなたの知識は充分ですか？
現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
私は医療職のいない認知症と痴呆の職員だから必死になって経口摂取にこだわりますが、
それがその人にとって苦痛の無い介助方法なのかどうかは疑問も残ります。
胃瘻にしつつ、体力回復したら経口摂取に戻す事が可能なら、そちらの方が良い場合も多いのですよ？

さらに食事によって咽る事も、誤嚥性肺炎になる事も、ご本人にとってはたいへん苦しい事です。
あなたの要求が、あなたではなくご本人が本当に望む事なのか、その事がもっとも重要なことです。

422 ：３８９：施設見学 12/17ベネッセ 22:48:25 ID:8EU2rxfK
>>420
いやいや、あなたのレスは参考になりました。 感謝します。

>飲み込みを確かめつつ、その人のペースで介助していっても1時間はかかりません。
これ、了解しました。 家の祖父も食事介護されればスピードが上がる可能性大です。

>現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
いやー、これは参考になりました。 どうもです。

423▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/17ベネッセ 22:53:18 ID:onD3x1hT
>>422
釣りだと思うが…
自分の言ってる事が無茶な要求じゃないと思うならこんな所て聞かないで施設に聞いてみたら？

424 ：420：施設見学 12/17ベネッセ 23:54:11 ID:kFkb+HlK
>>422
お役に立ったのなら幸いです。
これでも私は食事介助には自信があるほうです。
あなたのおじい様の入所されている施設に、食事介助に長けた職員がいるかどうかは分りません。
でも人と人とは出会いです。
一生懸命やってくれる以上はそれがベストだということを忘れないで。

425 ：３８９：施設見学 12/18ワタミ 02:50:20 ID:eCLRDS1e
>>420
>私はグルホの職員なので、グルホには看護師及び医師が存在しないので、胃瘻等、
>経管栄養になることはそのまま退所を意味します。
その場合、その患者はどこに行くのでしょうか？

>きちっと他の身体状況や認知症の有無等、詳しく書いて相談されるべし。
認知症があり、ここ、１ヶ月で急に歩けなくなり、手が震える状態で自分で食事も不可能です(多分、軽い脳梗塞が起きた)。

>現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
ただ、それだけ親身な介護をやっている特養は０ではないですか？ 実在するのでしょうか？

>>423
> 釣りだと思うが…
違います。 最初はアラシがいたから、おちょくりモードにしてみたまでの話です。

> 自分の言ってる事が無茶な要求じゃないと思うならこんな所て聞かないで施設に聞いてみたら？
そこは、介護者が頻繁に入れ替わり、利益追求型の病院が特養も作った、という感じの所なのです。
だから、安易に中心静脈栄養・経管栄養に移行されるのが怖いのです。
だから、こちらの要求を正当なものにして、保健所を間に入れ、施設と話し合う、という事態も、想定しています。
その為には、どこまでのサービスを特養に要求できるか？のルールを把握しておきたいのです。

426 ：３８９：施設見学 12/18ワタミ 02:53:35 ID:eCLRDS1e
ぶっちゃけ、
特養としてみれば、食事介護に人手を取られるより、中心静脈栄養・経管栄養にした方がコストがかかりませんよね？
そういう事を心配しているのです。

427 ：420：施設見学 12/18ワタミ 08:37:51 ID:zLyDXzjd
＞その場合、その患者はどこに行くのでしょうか？
私の勤務するグルホはオープンから7年経っていますが、胃瘻及び経管栄養に移行した方がまだいません。
9人中6人がミキサー食を食べている、重度の方の多いグルホですが・・・。
皆さん、グルホでの看取りを希望されていて、それが故に私たちもギリギリまで頑張るつもりです。
（グルホで看取れるのは医師による病院での治療が無駄と医師が判断する場合のみですから）
入居者さんが経管栄養になったらどうするのか・・・それは私たちにとっても課題です。
たぶん病院に入院→胃瘻造設手術→老健→特養という順番になるかと思います。
老健、特養はグルホ側も一生懸命探す事になると思います。

胃瘻の造設も、寿命がもう残り少なく、ある程度以上体力が衰えてしまって、造設による体の傷が
回復不可能ということになってしまってはもうできません。
あなた自身胃瘻について色々なものを調べ、勉強する必要があります。

あなたの言う「誤嚥の可能性」の原因が嚥下能力の低下ではなく、
＞認知症があり、ここ、１ヶ月で急に歩けなくなり、手が震える状態で自分で食事も不可能です(多分、軽い脳梗塞が起きた)。
ということが原因であれば、胃瘻の造設は必要が無いと思います。
逆に手足は自由に動いても、むせが激しく、嚥下に問題が大きいようなら、胃瘻は有効だと思います。

＞ただ、それだけ親身な介護をやっている特養は０ではないですか？ 実在するのでしょうか？
私の知る限りでは実在します。

＞そこは、介護者が頻繁に入れ替わり、利益追求型の病院が特養も作った、という感じの所なのです。
＞だから、安易に中心静脈栄養・経管栄養に移行されるのが怖いのです。

そう決めてかからずに、施設側の対応の見てみたらいかが？
あなたの予想よりずっと親身に対応してくれるかもしれませんよ？
あまり最初から疑ってかかるとこじれなくても良いところでこじれる時もありますよ？
人と人との関係は一生懸命考えて、気持ちを尽くして話すところから始まります。
私がこうしてあなたにレスを入れているように。
あなたもそうやって施設側とお話される事をお勧めします。

あなた自身の要望だけでなく、それがあなたのおじい様の望みでもあるのか、
また施設側の実情的な限度も理解した上で物事を考えていった方が、
結局あなたのおじい様にとってより良い結果がもたらされるのではないかと私は思います。

428▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/18ワタミ 09:15:39 ID:gAkyXkvA
このスレは「親族が老人ホームに入っている人」のスレだろ
介護職員も見てるだろうけど書き込みは控えるかもしれんから、
よそのスレで質問してみてはどうだろう。
自分も417さんの質問に対する回答は興味深いよ。

429 ：３８９：施設見学 12/18ワタミ 11:50:42 ID:eCLRDS1e
>>427
レス有り難うございます、感謝します。

> たぶん病院に入院→胃瘻造設手術→老健→特養という順番になるかと思います。
この場合、中心静脈栄養って選択肢もあるのですが、胃瘻造設の方が患者にはやさしい、って認識でいいのでしょうか？

>>428
ここで始めちゃったから、レスの連続性を考えて、ここでやらせてもらおうと思ってます。

430 ：420：施設見学 12/18ワタミ 15:58:29 ID:zLyDXzjd
病院に入院する必要があるのか、胃瘻にするのか、中心静脈栄養にするのか、
どちらがその患者に適しているのか、また、別の方法が適しているのか、診断するのは施設ではなく、医者です。
医師以外の誰もその診断をする事はできません。
ですから、医師がこの患者に中心静脈栄養、または経管栄養は適さない、と診断すれば
施設はそれに添う努力をするだけです。
また、医師が中心静脈栄養なり、経管栄養にする方が、この患者にとって適していると診断すれば
施設はその決定に沿うだけなのです。

ですから、その決定に厚生省も介護保険も関係ありません。
また、コスト削減のためにそういう診断が下される事もありません。
あなたのおじい様が中心静脈栄養になろうが、経管栄養になろうが、人員配置は変わりませんから、
人件費も変わりません。

431▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/18ワタミ 21:34:34 ID:rzuEsZ3F
介護職のような底辺の人間にはそれに相応しい生き方があるんだ。
金持ち・結婚できる・子蟻・子供が優秀・良い旦那
と対極の高齢デカデブス婆。
こいつが持っているものといえば
貧乏・結婚できない・子なし・年金親のパラサイト
しかも、
３０超えてるのに処女。薪割りが趣味。
今年のクリスマスも彼梨＝年齢
周りからは変質者呼ばわりされている馬鹿ｗｗｗｗ

433▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/19ベストライフ 10:58:14 ID:9xohPCtP
最近は食事介助にもいろいろと利用者の親族が注文付けてくるから
わざわざ食事介助専門の職員パートで雇ったり、そのお金がないところは
社会福祉士とかまで動員して食事介助しているのに
うちは宗教系の施設で資金面は問題はないとしてもほんと食事介助はずっと問題になっている
その食事介助専門のパート職員ってのも昼と夜はなんとかなるけど朝食は・・・
下手すると9時過ぎまでかかってしまうこともあるし
当然お食事も冷めてしまうしで・・・

434▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/20閉鎖 06:21:13 ID:w6lKByMS
最近の２ちゃんは、どのスレもまともな人間が増えてきたな。よし、よし。

436▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/21倒産 10:56:18 ID:W+ELRZjj
あのな、お門違いもホドホドに・・

437 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 10:20:03 ID:c4+TcXs1
>>430
> 病院に入院する必要があるのか、胃瘻にするのか、中心静脈栄養にするのか、
> どちらがその患者に適しているのか、また、別の方法が適しているのか、診断するのは施設ではなく、医者です。
> 医師以外の誰もその診断をする事はできません。

おっしゃる通りです。
医者は、患者の利益を最優先させ診断を下さなければなりません。
ところが、医者だって人の子、その医者が、施設経営に関わっていた場合、患者の利益より施設の利益を優先する診断を下す可能性もあるわけです。
それをチェックする為には、患者側も医学知識を身に付けなければならないのです。
医療の世界では、
・パターナリズムからの脱却
・インフォームドコンセント
・セカンドオピニオン
といった形で実現されつつあります。 この辺の語句でググってみて下さい。

438 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 10:45:48 ID:c4+TcXs1
>>433
お宅みたいな施設を医者が経営してた場合、
「それじゃ、経費がかかって面倒くさいから、何人か胃瘻にしちゃおうか♪」
となるのを恐れてるわけです。

439 ：430：施設見学 12/22クチコミ 13:24:28 ID:9UVbQ0xa
あのね･･･
＞それをチェックする為には、患者側も医学知識を身に付けなければならないのです。
だから私は
＞あなた自身胃瘻について色々なものを調べ、勉強する必要があります。
とあなたに勧めたわけです。

＞・パターナリズムからの脱却
＞・インフォームドコンセント
＞・セカンドオピニオン
＞といった形で実現されつつあります。 この辺の語句でググってみて下さい。

知ってますよ？その言葉くらい。
だから施設医の診断が信用できないと思われたら、あなた自身がおじい様を連れ出して、
他の病院へでもセカンドオピニオンを求めにいかれたらよいと思いますよ。
それを施設は拒否したりできませんよ？

それ以前にまだ施設から胃瘻にしろとか、経管栄養にしろとか、言われたわけじゃないんだから、
まずは施設関係者と何がおじい様にとってベストなのか話し合うことから始めないといけないのじゃないですか？
医療的な知識は持ったうえで、やたら疑わず真っ白な状態で話し合ってみてください。
経管とか胃瘻のはなしなんて、まるっきり出ないかもしれませんよ？

それに433さんを非難する事はお門違いですよ。
あなた自身、最初はご自分のおじい様に1時間以上の食事介助の時間をかけて欲しいと主張されていたでしょ？
そして、
「それはあなたのおじい様のためにならない、たぶんあなたのおじい様の状態から言って、
　一時間の介助時間は不要だから。」という私の答えにあなたは納得されたんでしょ？

たぶんあなたが主張したように、何も知らないまま頑固にひたすら時間をかけてくれ、
とか、そういう主張をするご家族もいるんです。
いくら説明しても解ってくれないこともあるんです。
433さんの施設は
＞わざわざ食事介助専門の職員パートで雇ったり、そのお金がないところは
＞社会福祉士とかまで動員して食事介助しているのに
ってそこまで余分に人件費かけてるんですよ？実際かなり良心的ですよ？
その上
＞食事介助専門のパート職員ってのも昼と夜はなんとかなるけど朝食は・・・
＞下手すると9時過ぎまでかかってしまうこともあるし
ってそこまで時間もかけてる。
それをあなたは何故非難するの？

介護施設は決して恵まれた状態で運営されているわけではないのですよ。
その中で心ある職員は気持ちをいためながら、一生懸命頑張ってるんです。
限界もあるのだと理解してもらわないと、
かえってあなたのおじい様にとってのベストの選択を見誤る事もあるのでは、と思います。
少し強い語調になってしまって、ごめんなさいね。

440 ：430：施設見学 12/22クチコミ 13:29:19 ID:9UVbQ0xa
連投ですが、
もし仮にあなたが言ったように
＞「それじゃ、経費がかかって面倒くさいから、何人か胃瘻にしちゃおうか♪」
なんて診断を医師がしたら、それは不必要な治療をしたことになるのだから、
たぶん医師法違反か何かになると思いますよ。

私、アンカー付け忘れてますね。

439と440は>>437さんへ向けられたものです。

441 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 14:26:59 ID:c4+TcXs1
>>439の上半分はあなたの意見に賛成です。

>それに433さんを非難する事はお門違いですよ。
いや、僕は、>>433さんをまったく非難してませんよ。 >>438では例えばの話をしたまでで。

>あなた自身、最初はご自分のおじい様に1時間以上の食事介助の時間をかけて欲しいと主張されていたでしょ？
いま、祖父が入院中なので、病院に行って、オシャジで食わせてきました。
ミキサー食より前の食事みたいです。
粥、茶、味噌汁、すべてトロミで固めてました。 で、確かにテンポよく食わせると３０分でいけますね。
ただ、最後に、看護師が薬を持ってくるからというから、甘いゼリーを残しておいたら、結局薬はなく、
その間に祖父が寝てしまい、起こして最後のゼリーを食わせたら、誤嚥しました。
ヒューヒュー言ってましたね。 で、看護師が吸引してくれて解決しました。

>>440
> ＞「それじゃ、経費がかかって面倒くさいから、何人か胃瘻にしちゃおうか♪」
> なんて診断を医師がしたら、それは不必要な治療をしたことになるのだから、
> たぶん医師法違反か何かになると思いますよ。
いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。

442▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/22クチコミ 15:45:52 ID:vXx3Wp8k
ふつうにその施設に社会福祉士がいればその人に、もしその施設の相談員ってのが無資格だったら
その施設がある自治体の社会福祉協議会に相談すればいいでしょうに。
とくに社会福祉協議会には第三者による福祉オンブズマンもいるし、匿名で相談受け付けて
その施設に対しあなたの要望を話、改善策はあるのか
難しいのならその具体的な理由とかを資料として提示することを求めてくれますよ。

443 ：430：施設見学 12/22クチコミ 16:28:09 ID:9UVbQ0xa
>>441
＞いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。
そのためにもセカンドオピニオンを求めればいいでしょう。
その辺は自分の手間隙惜しまずやるしかないです。
442さんのおっしゃる手順を踏むとしても、手間隙惜しまずやるしか無いのは同じです。
実はそういう私も、家族に要介護者を抱える身です。
私も色んな面で手間隙かけるしかありませんね。

医師の判断は正しいかも知れないわけですし。誤嚥してひゅーひゅー言うのがあまり頻繁になると苦しいのはご本人ですからね。

何しろ、今後の対応を、まずは施設と話し合うしかないわけでしょう？
まだ、何も言われて無いわけですから。話はそれからですよ。
あなたが介助して30分くらいでいけたくらいの状態だったら、そんなに急に経管とかって言われないと、私は思いますね。

あなたのおじい様が入所されている施設が、あなたが思っているより親身に対応してくれる事は
大いにありえると私は思っています。
良い結果を祈っています。

444 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 19:21:28 ID:c4+TcXs1
>>442
> とくに社会福祉協議会には第三者による福祉オンブズマンもいるし、匿名で相談受け付けて
おー、これははじめての情報です。 どうもです。

>>443
> ＞いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。
> そのためにもセカンドオピニオンを求めればいいでしょう。
わかりやすく言うと、１回誤嚥したから胃瘻を設置しても、医師の行為として正しいし、
１０００回誤嚥してるのに、胃瘻を設置しないのも医師の行為として正しいのです。

445 ：443：施設見学 12/22クチコミ 19:32:31 ID:9UVbQ0xa
>>444
でも、実際問題、1回誤嚥したからといって胃瘻を設置する医師はめったにいないし、
1000回誤嚥する人もいません。
極論言って無いで、ちゃんと最低限の知識を身につけて、おじい様にとって一番良い方法を、
施設や医師と一緒に考えていく、そういう姿勢で臨んでください。
初めから疑い敵対するのは賢くありませんよ。
損得抜きで、かなりまじめにお相手したとおもいますよ。
もう勘弁してもらっていいですか？
本当に良い結果になることを祈っています。

446 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 19:34:11 ID:c4+TcXs1
入所者の状態
・今は褥瘡で入院中
・腕から点滴で水分、カロリーを補給中
・昼食時に３０分ぐらいは誤嚥なしにゼリー食を食べられる状態、でもその後誤嚥した
家族の希望
・１日に必要な水分、栄養を経口で摂取させたい
で、
・１日に必要な水分、栄養を経口で摂取させたい
を、実現するには、どのような方法があるのか、皆さんのお知恵を拝借したいのです。

447 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 19:38:47 ID:c4+TcXs1
食事の自己摂取能力を高める方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1166787867/

このスレッドにらくらくゴックン、って器具が書いてあるけど、
この、「らくらくゴックン」は介護業界で一般的な器具なのでしょうか？

448 ：443：施設見学 12/22クチコミ 20:25:24 ID:9UVbQ0xa
しょうがない。乗りかかった舟だからもうちょっとだけお相手しますか。
おじい様というからにはお孫さんですよね。
おじい様思いのお孫さんですね。今時珍しい・・・
気持ちを打たれます。

「らくらくごっくん」は以外に一般的では無いと思いますね。
私は使いますが、知らない人も多いです。
ですが、
＞・昼食時に３０分ぐらいは誤嚥なしにゼリー食を食べられる状態
のかたには、「らくらくごっくん」はまだ不要です。もっと嚥下障害が進んでからで充分です。
本人の食べる意志を無視して食べ物を送り込むという部分もありますから。
スプーンでの介助のほうをお勧めします。

眠ってから起こして介助する、というのは誤嚥を起こしやすいです。
眠ってしまったら食事介助は中止した方が良いですね。

水分はトロミをつけなくても咽ないで飲めますか？

449 ：443：施設見学 12/22クチコミ 20:41:12 ID:9UVbQ0xa
＞今は褥瘡で入院中
褥瘡は入所している施設でできたの？

450 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 21:15:34 ID:c4+TcXs1
>>448
> しょうがない。乗りかかった舟だからもうちょっとだけお相手しますか。
お、よろしくお願いします。

> スプーンでの介助のほうをお勧めします。
了解しました。
ただ、スプーンだけで、トロミを付けた水＆具(１日で必要分)を全食してくれるのか、見ていて疑問です。

> 水分はトロミをつけなくても咽ないで飲めますか？
微妙だと思います。
この前、看護師が歯磨きをさせてて、ブクブクの水を勝手に飲んでたのですが、ちょっとむせてました。

>>449
> 褥瘡は入所している施設でできたの？
はい。
で、感染症の状態が悪くなり病院送りとなりました。
ただ、その前からミキサー食にはなっていたようです。
とゆうか、褥瘡が出来る前、病院送りになる前の状態は、家族があまり施設に行ってなかったので不明です。

451 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 21:19:50 ID:c4+TcXs1
>>449
あと、特養に、
全食スプーンで食事介護して、かつ、そばにタン吸引器を置いてて誤嚥したら引いてくれ
と、要求するのは、可能なのでしょうか？

452 ：443：施設見学 12/22クチコミ 22:38:33 ID:9UVbQ0xa
そう・・・
褥瘡は入所している特養でできたわけね・・・
その特養に対しての私の認識が少し変わりました。
褥瘡のできている場所は臀部でしょうか？

退院して特養に戻ったらベッドにエアマット使ってもらって、2時間毎の体位交換、必要ですね。
臀部に褥瘡ができたのなら、長い間座位は無理ですね。

食事介助を要求することはできますが、その結果上手にやってもらえるのかどうか、
そこのところが疑問に思えてきました。
451にあなたが書いた方法は、かえってあなたのおじい様にとって苦痛かもしれません。

医師が胃瘻の判断をする時はその施設の介護能力というか、そういうものを計算に入れて、
患者にとって一番苦痛の無い方法として、胃瘻を勧める場合もありますからね。

あと食事介助の方法ですが、
あなた自身が介助する場合の方法として聞いてください。
水分にトロミをつけないとむせるようなら、食事介助ようではなく、
水分摂取の道具としてラクラクゴックンは使用可能です。
ラクラクゴックンは結構お値段が高いんです。数千円したような気がする。
もし気持ちがあったら、あなた自身が買って使ってみてもいいかもしれない。
ごく薄いトロミを付けて、一口の量に注意しながら、口の中に水分を入れていきます。
もしご自分で吸い口の部分をストロー代わりにして吸って飲めるようであれば、
ラクラクゴックンは傾けず、一口の量も本人に任せて大丈夫です。
スプーンの介助だけで、栄養が足りないようであれば、エンシュアやライフロンなどの
栄養食品を補助的に使う事もできます。

453 ：３８９：施設見学 12/22クチコミ 23:35:41 ID:c4+TcXs1
>>452
> 褥瘡は入所している特養でできたわけね・・・
はい。

> 褥瘡のできている場所は臀部でしょうか？
右か左足の片方のカカトです。 ちなみに軽い糖尿はありますが、糖尿による壊疽ではありません。
で、入院した事により改善し治りつつあるそうです。しかし、カカトの褥瘡なんて不思議ですよね。

ラクラクゴックンに関しては難しいですね。
数千円の出費はいとわないのですが、まず、今の病院が使わせてくれないと思います。
仮に僕が使うことに許可が出ても、最終的には病院のナース、特養の職員が使ってくれなくては意味のないことですから。

>もしご自分で吸い口の部分をストロー代わりにして吸って飲めるようであれば、
>ラクラクゴックンは傾けず、一口の量も本人に任せて大丈夫です。
昨日、食べさせた時に、自分の唇に付いたトロミを吸ってたから、吸う能力はあると思います。

454 ：443：施設見学 12/23アミーユ 00:08:31 ID:T/uR0dZb
まあ、私に言える事はこれくらいでしょうか・・・
結局大したアドバイスできませんでしたね。f(^^;)

後は、どなたか他の人がレスを入れてくれるかも知れないし、
特養内の相談員や地域や自治体の相談機関など使ってみてください。

心配してくれるお孫さんがいて、おじい様はお幸せだと思いました。(^^)

455 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 00:16:20 ID:OM3i3ST1
>>454
そうですか。 じゃ、最後に、
・特養に、全食スプーンで食事介護して、かつ、そばにタン吸引器を置いてて誤嚥したら引いてくれと要求することは可能
でいいですね？

456 ：443：施設見学 12/23アミーユ 00:34:08 ID:T/uR0dZb
可能かどうか・・・
それは無理な要求と思うかどうかという意味ですか？

それは、私が今までに書いたことを元に、あなた自身に判断していただくしか無いです。
それ以上の事は私には言ってあげられません。
あなたのおじい様にとって少しでも良い結果が得られるよう祈っています。

457 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 00:39:26 ID:OM3i3ST1
>>456
じゃあ、特養のサービスで、
・全食スプーンで食事介護し、かつ、そばにタン吸引器を置いて、誤嚥したら引く
は一般的に行われていますか？

458 ：443：施設見学 12/23アミーユ 00:46:14 ID:T/uR0dZb
私は特養の職員では無いので名言しかねます。
他にレスを入れてくれる人もいるかもしれませんね。
では、明日がありますので私はもう寝ますね。
おやすみなさい。

459 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 00:51:01 ID:OM3i3ST1
それは残念、ではでは。

460▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:00:26 ID:wnZuQWTi
>>457
そんなのしてねーよ
現場はそんなヒマではありません。
吸引機を横に置いて食事って…
とりあえず現場の人間は嫌がる

461 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 01:07:30 ID:OM3i3ST1
>>460
>現場はそんなヒマではありません。
そうですよね、おっしゃる通り。 あと、吸引器は看護師しか扱えないのかな？

>吸引機を横に置いて食事って…
別に横じゃなくてもいいんですよ。
誤嚥したらそれに対応出来る環境があればいいのであって。

462▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:14:07 ID:wnZuQWTi
>>461
うちの特養は介護士でも吸引機使ってるけどほんとはダメみたい。
そんなコト言ってられないから。
とりあえず変な特養じゃなければ吸引機ぐらいあると思うけど。

463 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 01:17:13 ID:OM3i3ST1
>>462
お、どうもです。 じゃ、↓はOKですね？

つまり、俺の疑問はこうだ。
特養で、
・誤嚥する可能性のある人を全食スプーンで食事介護し、かつ、誤嚥したら吸引器で引く
介護サービスは一般的に行われていますか？

464 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 01:20:23 ID:OM3i3ST1
じゃあ、
・特養に、誤嚥する可能性のある人を全食スプーンで食事介護してくれと要求することは適切な要求である
と認識していいですか？

465▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:23:34 ID:wnZuQWTi
>>463
そんなのどこでもやってる。
誤燕したら吸引しなきゃ最悪死ぬよ？
それをやらない施設なんか入らない方がいい。

466 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 01:27:10 ID:OM3i3ST1
>>465
おお、心強いお言葉。
つまり、俺としたら、
「お前の爺さんは誤嚥する可能性があるから、胃瘻にしなきゃ見てやらん」
と特養の運営、相談員に言われることを恐れてるわけです。

467▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:30:52 ID:wnZuQWTi
>>466
言われるかはわかんない。
ただ誤燕は老人だと普通にあるから覚悟しといた方がいい。
それで納得できるなら口からの摂取がいいと思う。

468▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:32:41 ID:nAp0rqTe
389みたいな小煩い家族は相談員からするとホント迷惑だな。
食事時だけ面会に来て、自ら介助しようとも思わないのに、要求だけは煩いモンスターカスタマーだな。

認知症と痴呆にでもいけよ。

469 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 01:37:41 ID:OM3i3ST1
>>467
> 言われるかはわかんない。
そうですよね、その辺が微妙だと思うんです。
こっちは、誤嚥で万が一、死んでも、誤嚥性肺炎になっても文句は言いません。
と言おうと思ってるけど。
それでも特養に「困ります」と言われる可能性があるんだよな。

470▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:42:00 ID:wnZuQWTi
>>469
それは特養によると思うけど。
書面にして残した方が後々もめないと思う。

471 ：３８９：施設見学 12/23アミーユ 01:46:53 ID:OM3i3ST1
特養が一筆入れろというなら、何でも書きますよん。

472▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/23アミーユ 01:47:40 ID:wnZuQWTi
じゃあ解決です。

473▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/24ベネッセ 00:02:28 ID:WD0CgmoN
そんな一筆何の意味も無いのに。
その書面があるから誤嚥させても良いわけもないし、特養には夜間看護師不在なのに、
夜間水分摂取して誤嚥して、看護師が間に合わなくて、吸引できなくて死んだら、
本当に後悔しないのか。
法的にも、そんな一筆、入れた方にも入れられた方にも何の意味も効力も無い。
介護士の吸引行為は違法。
全く行わない施設もあれば、暗黙の了解で介護士が吸引している施設もある。

大体、ここで適切な要求である・・・と見も知らぬ誰かに言わせて、それで納得できるなんておかしい。

色々な社会条件や矛盾がある中で、色々な条件を考慮して、
最終的にはどんな判断も自分で責任を持たなければならないという、
そういうことが解らないんだね。
きっとまだ若すぎる人なんだね。

474▼ 認知症と痴呆 　▼：施設見学 12/24ベネッセ 00:12:58 ID:YG7kGFMf
いままでの警察に自殺と発表された例
* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229934215/

475▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/01ワタミ 03:57:48 ID:aGORPYqQ
おい 鬼畜共
大切だあ 断腸の思いで預けてる
って割には
年末年始も 爺婆ほったらかしだなぁ

棄てたんだろ やっぱり

476▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/01ワタミ 15:48:21 ID:uMW2GD4y
ほんとうに、それは、そう

477▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/02ベストライフ 01:11:44 ID:tFAgcVW+
正月に家に帰れた爺婆共のなんと幸せそうな顔の事・・・
それに比べ残された爺婆のなんと悲しそうな顔の事・・・
正月に働いている職員のなんと悟りを開いた顔の事・・・

478▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/02ベストライフ 14:03:22 ID:zhZVdcTi
おい 鬼畜共
正月くらい家に連れて帰ってやれよ
お前の建てた家じゃねぇだろw
おい 鬼畜共
正月くらい外出させてやれよ
ほんの数時間だろ
お前ら何年親に世話になったんだよw
おい 鬼畜共
せめて 正月くらい綺麗な服 着せてやれよ
穴のあいた 伸びきった服 いつまで着せておくんだよw
自分だったら 着ないだろw

まぁ どんな言い訳しようが お前ら鬼畜共は 親を棄てたんだから
知ったことかって事だよなw
罪悪感？そんなのお前ら鬼畜共には無いだろうがww

479▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/04倒産 17:39:50 ID:QVI0I7go
とうとう 鬼畜共は顔を見せませんでした
「お正月なのに来なかったねww」と、
わざと言ってやった時のw
爺婆の悲しい顔 笑えますわw
まぁ 棄てられたんだから仕方ねぇよなww

480▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/04倒産 21:44:43 ID:QyE8wnVi
年越し夜勤で服一緒に選んだり、
「今日はご家族会いにきますしね！」とかいいつつ髪とかしたりしたけど。

日中の記録見るとこれが結構面会無しなんです。
ですよね。お正月くらい家族とゆっくりしたいんですよね。わかります。
ふぅ～……

481▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/05クチコミ 19:59:15 ID:ATDGOWaE
自称 罪悪感に苛まれつつ
断腸の思いで 施設に肉親を棄ててしまわれた
愛情溢れる家族の皆様
明けましておめでとうございます

松が明けるまで 後２日間
自称 大切な肉親が あなた方の面会を
心待ちにしておりますよww
大切なのは やっぱり自分だけですか？w

482▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 03:40:36 ID:4sP1FgOn
とはいうものの家族が頻繁に来ると、君たちの仕事を監視されてるようでなんともウザイんじゃね？w

483▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 12:25:32 ID:4sP1FgOn
おまえらのだれきった仕事ぶりを家族が見て保健所に通報されたら首が飛ぶもんなw

484▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 17:18:38 ID:RosJzovE
↑保健所だってさww
無知って恥ずかしいな

485▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 22:04:24 ID:4sP1FgOn
老人ホームの監督官庁は保健所だよ。
そんなことも知らないようでは、>>484は危ないなw
君みたいなウンコ、シッコの処理しか出来ない、最下層な人間は老人ホームを首になった行くところがないぞ。

486▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 22:34:51 ID:4sP1FgOn
だから、施設に入所者家族さまがいたら、>>484は
「毎日、ウンコ、シッコの仕事をさせていただき、本当に感謝しています」
と土下座するんだぞ!!

487▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 23:53:25 ID:jn2pQmzG
姥棄て山

488▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 23:55:03 ID:4sP1FgOn
つーか、低能、最下層のウンコ処理人>>484は、世の中に施設長以上に偉い人はいない、と思ってるんだwww

489▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/07ベネッセ 23:58:23 ID:TAc35ZpF
↑一回で書いてほしい。

490▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/08ワタミ 00:11:57 ID:MUI5IYZk
低能、最下層のウンコ処理人>>484は、小分けに書いてやらないと理解出来ないらしいよw

491▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/08ワタミ 11:15:16 ID:BpxzxZiM
>>485
ぷっ じゃあチクってみればぁww
本当に 無知だなぁww

492▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/08ワタミ 14:56:59 ID:MUI5IYZk
>>491
じゃあ、君のむかつく上司の悪行をバレないように保健所に匿名でチクってみろよ。 ちょっとした事でも問題になるからw
市役所に電話をすれば保健所の電話番号を教えてくれるよ。

493▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/09ベストライフ 15:46:02 ID:69ZN/d3Q
>>491
つーか、市役所に電話して、
「入所者家族ですが、～～ホームの苦情を匿名で話したいのですがどこに言えばいいですか？」
と聞いてみな。 保健所を紹介されるから。

494▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/16ベストライフ 17:37:50 ID:H7TFvdYr
特養利用者の親族の方々は特養の職員の方々の対応が酷いと
責め立てると特養の職員の方々はそれじゃ有料ホームへ移せと
おっしゃいますが、有料ホームだと利用者への介護は手厚いん
でしょうか。ちょっと気になったもんで、教えて下さい。

495▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/16ベストライフ 18:19:17 ID:FpoEg9j9
有料は、高いお金払ってるから利用者は神様扱いじゃないの。特老の対応も無茶苦茶な事言う家族が多いから仕方ない。それに給料低いし。家族は低い給料で介護してもらっていると認識しないといけない。嫌なら自分が見ること。

496▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/16ベストライフ 18:21:30 ID:FpoEg9j9
あと、家族も自分達が行う介護は世間的にはやすい給料で働くスタッフなみの価値しかないことにも気付け！

497▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/16ベストライフ 22:16:28 ID:mZqFu717
>>494
> 特養利用者の親族の方々は特養の職員の方々の対応が酷いと責め立てると特養の職員の方々はそれじゃ有料ホームへ移せとおっしゃいます

具体的にあなたの特養への要求を教えて下さい。
～～の要求は適切かどうかは、その特養の監督官庁である保健所に匿名の電話でも教えてくれますよ。
通常の要求ならだいたい通ります。

498▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/17閉鎖 18:24:05 ID:yLCbNLF9
>>494
利用者は金払ってるかもしれんが
職員の給料はボ含めれば特養より落ちるし
人員も常に不足気味

それでもご利用者様は神様です

499▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 07:41:02 ID:0+pW5yI+
>>498
じゃあ、有料ホームより特養の方がサービスの質は高い、ということになるのですか？

500▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 07:58:51 ID:QwpkB3Fh
質の良いサービスを求めるならそれなりのお金をはらえ！特老に入れる金ごとぎで求めるものじゃない。

501▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 08:15:07 ID:0+pW5yI+
まあ、特養のサービスに不満な人は保健所に相談するといいよ。
ルール的にはかなり質の高いサービスを提供する事になってるから。

502▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 08:17:13 ID:0+pW5yI+
>>500
じゃあ、君は、具体的にどんな理不尽なサービスを要求されたのか具体的にここに書いてみな。

503▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 16:11:55 ID:0+pW5yI+
俺はこんど副主任にフェラチオサービスを要求しようと思ってるんだけど。

504▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 21:12:15 ID:NG4pjoi2
特養もピンキリ。有料もピンキリ。

505▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞01/18倒産 21:46:24 ID:LB2sMHK4
>>504
理解できました。

506▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞02/22倒産 22:22:08 ID:ZTajFBcU
特養、老人ホームに関する相談、苦情は、監督官庁である最寄りの保健所にお願いします。

507▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞02/23クチコミ 02:55:24 ID:zw9U9VRQ
そんなもんねぇよ
お荷物老人を預かってもらってんだ
苦情なんか言ったら罰があたる

508▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞02/26ワタミ 20:13:19 ID:GB3i0CyV
な～、1ヶ月分のオムツ代が34,800円とか来てるんだけど。
だいたい、そんなもんなのか？老人ホームだと？
ウチにいた頃は、1万超えなかったんだが。

509▼ 認知症と痴呆 　▼：脳梗塞02/26ワタミ 21:48:18 ID:MSYLiA5T
四六時中 糞尿垂れ流してんじゃねぇか？
又は お前がほったらかしにしてたからじゃねぇか？

510 ：ワトソン：脳梗塞02/26ワタミ 22:03:46 ID:gqVN544b
外側のオムツが2～3枚/日
尿取りパッドが６～8枚としてだ。
平均100円として1000円/日
月30000円だな。

>>508
家じゃ、飲水量や食事量が低いんだよ。
あと、陰洗もしねーだろ。

上記の金額も高いようだが、処分料も入ってると考えるとそんなもんだろ。