有料老人ホーム・特養＠苦情・不満情報交換　5-04

442 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/22(月) 15:45:52 介護vXx3Wp8k
ふつうにその施設に社会福祉士がいればその人に、もしその施設の相談員ってのが無資格だったら
その施設がある自治体の社会福祉協議会に相談すればいいでしょうに。
とくに社会福祉協議会には第三者による福祉オンブズマンもいるし、匿名で相談受け付けて
その施設に対しあなたの要望を話、改善策はあるのか
難しいのならその具体的な理由とかを資料として提示することを求めてくれますよ。

443 ：430：ターミナルケア 12/22(月) 16:28:09 介護9UVbQ0xa
>>441
＞いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。
そのためにもセカンドオピニオンを求めればいいでしょう。
その辺は自分の手間隙惜しまずやるしかないです。
442さんのおっしゃる手順を踏むとしても、手間隙惜しまずやるしか無いのは同じです。
実はそういう私も、家族に要介護者を抱える身です。
私も色んな面で手間隙かけるしかありませんね。

医師の判断は正しいかも知れないわけですし。誤嚥してひゅーひゅー言うのがあまり頻繁になると苦しいのはご本人ですからね。

何しろ、今後の対応を、まずは施設と話し合うしかないわけでしょう？
まだ、何も言われて無いわけですから。話はそれからですよ。
あなたが介助して30分くらいでいけたくらいの状態だったら、そんなに急に経管とかって言われないと、私は思いますね。

あなたのおじい様が入所されている施設が、あなたが思っているより親身に対応してくれる事は
大いにありえると私は思っています。
良い結果を祈っています。

444 ：３８９：ターミナルケア 12/22(月) 19:21:28 介護c4+TcXs1
>>442
> とくに社会福祉協議会には第三者による福祉オンブズマンもいるし、匿名で相談受け付けて
おー、これははじめての情報です。 どうもです。

>>443
> ＞いや、簡単にはなりません。 医師の裁量権はとてつもなく広いです。
> そのためにもセカンドオピニオンを求めればいいでしょう。
わかりやすく言うと、１回誤嚥したから胃瘻を設置しても、医師の行為として正しいし、
１０００回誤嚥してるのに、胃瘻を設置しないのも医師の行為として正しいのです。

445 ：443：ターミナルケア 12/22(月) 19:32:31 介護9UVbQ0xa
>>444
でも、実際問題、1回誤嚥したからといって胃瘻を設置する医師はめったにいないし、
1000回誤嚥する人もいません。
極論言って無いで、ちゃんと最低限の知識を身につけて、おじい様にとって一番良い方法を、
施設や医師と一緒に考えていく、そういう姿勢で臨んでください。
初めから疑い敵対するのは賢くありませんよ。
損得抜きで、かなりまじめにお相手したとおもいますよ。
もう勘弁してもらっていいですか？
本当に良い結果になることを祈っています。

446 ：３８９：ターミナルケア 12/22(月) 19:34:11 介護c4+TcXs1
入所者の状態
・今は褥瘡で入院中
・腕から点滴で水分、カロリーを補給中
・昼食時に３０分ぐらいは誤嚥なしにゼリー食を食べられる状態、でもその後誤嚥した
家族の希望
・１日に必要な水分、栄養を経口で摂取させたい
で、
・１日に必要な水分、栄養を経口で摂取させたい
を、実現するには、どのような方法があるのか、皆さんのお知恵を拝借したいのです。

447 ：３８９：ターミナルケア 12/22(月) 19:38:47 介護c4+TcXs1
食事の自己摂取能力を高める方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1166787867/

このスレッドにらくらくゴックン、って器具が書いてあるけど、
この、「らくらくゴックン」は介護業界で一般的な器具なのでしょうか？

448 ：443：ターミナルケア 12/22(月) 20:25:24 介護9UVbQ0xa
しょうがない。乗りかかった舟だからもうちょっとだけお相手しますか。
おじい様というからにはお孫さんですよね。
おじい様思いのお孫さんですね。今時珍しい・・・
気持ちを打たれます。

「らくらくごっくん」は以外に一般的では無いと思いますね。
私は使いますが、知らない人も多いです。
ですが、
＞・昼食時に３０分ぐらいは誤嚥なしにゼリー食を食べられる状態
のかたには、「らくらくごっくん」はまだ不要です。もっと嚥下障害が進んでからで充分です。
本人の食べる意志を無視して食べ物を送り込むという部分もありますから。
スプーンでの介助のほうをお勧めします。

眠ってから起こして介助する、というのは誤嚥を起こしやすいです。
眠ってしまったら食事介助は中止した方が良いですね。

水分はトロミをつけなくても咽ないで飲めますか？

449 ：443：ターミナルケア 12/22(月) 20:41:12 介護9UVbQ0xa
＞今は褥瘡で入院中
褥瘡は入所している施設でできたの？

450 ：３８９：ターミナルケア 12/22(月) 21:15:34 介護c4+TcXs1
>>448
> しょうがない。乗りかかった舟だからもうちょっとだけお相手しますか。
お、よろしくお願いします。

> スプーンでの介助のほうをお勧めします。
了解しました。
ただ、スプーンだけで、トロミを付けた水＆具(１日で必要分)を全食してくれるのか、見ていて疑問です。

> 水分はトロミをつけなくても咽ないで飲めますか？
微妙だと思います。
この前、看護師が歯磨きをさせてて、ブクブクの水を勝手に飲んでたのですが、ちょっとむせてました。

>>449
> 褥瘡は入所している施設でできたの？
はい。
で、感染症の状態が悪くなり病院送りとなりました。
ただ、その前からミキサー食にはなっていたようです。
とゆうか、褥瘡が出来る前、病院送りになる前の状態は、家族があまり施設に行ってなかったので不明です。

451 ：３８９：ターミナルケア 12/22(月) 21:19:50 介護c4+TcXs1
>>449
あと、特養に、
全食スプーンで食事介護して、かつ、そばにタン吸引器を置いてて誤嚥したら引いてくれ
と、要求するのは、可能なのでしょうか？

452 ：443：ターミナルケア 12/22(月) 22:38:33 介護9UVbQ0xa
そう・・・
褥瘡は入所している特養でできたわけね・・・
その特養に対しての私の認識が少し変わりました。
褥瘡のできている場所は臀部でしょうか？

退院して特養に戻ったらベッドにエアマット使ってもらって、2時間毎の体位交換、必要ですね。
臀部に褥瘡ができたのなら、長い間座位は無理ですね。

食事介助を要求することはできますが、その結果上手にやってもらえるのかどうか、
そこのところが疑問に思えてきました。
451にあなたが書いた方法は、かえってあなたのおじい様にとって苦痛かもしれません。

医師が胃瘻の判断をする時はその施設の介護能力というか、そういうものを計算に入れて、
患者にとって一番苦痛の無い方法として、胃瘻を勧める場合もありますからね。

あと食事介助の方法ですが、
あなた自身が介助する場合の方法として聞いてください。
水分にトロミをつけないとむせるようなら、食事介助ようではなく、
水分摂取の道具としてラクラクゴックンは使用可能です。
ラクラクゴックンは結構お値段が高いんです。数千円したような気がする。
もし気持ちがあったら、あなた自身が買って使ってみてもいいかもしれない。
ごく薄いトロミを付けて、一口の量に注意しながら、口の中に水分を入れていきます。
もしご自分で吸い口の部分をストロー代わりにして吸って飲めるようであれば、
ラクラクゴックンは傾けず、一口の量も本人に任せて大丈夫です。
スプーンの介助だけで、栄養が足りないようであれば、エンシュアやライフロンなどの
栄養食品を補助的に使う事もできます。

453 ：３８９：ターミナルケア 12/22(月) 23:35:41 介護c4+TcXs1
>>452
> 褥瘡は入所している特養でできたわけね・・・
はい。

> 褥瘡のできている場所は臀部でしょうか？
右か左足の片方のカカトです。 ちなみに軽い糖尿はありますが、糖尿による壊疽ではありません。
で、入院した事により改善し治りつつあるそうです。しかし、カカトの褥瘡なんて不思議ですよね。

ラクラクゴックンに関しては難しいですね。
数千円の出費はいとわないのですが、まず、今の病院が使わせてくれないと思います。
仮に僕が使うことに許可が出ても、最終的には病院のナース、特養の職員が使ってくれなくては意味のないことですから。

>もしご自分で吸い口の部分をストロー代わりにして吸って飲めるようであれば、
>ラクラクゴックンは傾けず、一口の量も本人に任せて大丈夫です。
昨日、食べさせた時に、自分の唇に付いたトロミを吸ってたから、吸う能力はあると思います。