有料老人ホーム・特養＠苦情・不満情報交換　5-01

410 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/16看護師 14:53:29 介護cKXk0K++
連投ｽﾏｿ

お勧めの対応としては。
1　胃瘻増設を行う。嚥下リハビリの出来る病院で行う事。必要なら１週間程度入院する。
2　施設に戻ってきたら外来か(と)訪問で週1-2回、嚥下リハビリを行う。
3　ミキサー食は所詮食事ではなくて餌。拘るならおやつに拘る。胃瘻にしてヨーグルトやゼリーなんかを美味しく食べた方が余程ヒトとして幸せ。

２時間かけて衰弱死するより胃瘻をして美味しく食べる方が幸せ。薬だってちゃんと飲み込めているのかどうかも怪しい。胃瘻をして体力が回復する人も結構いる。
ピアスだって整形。胃瘻も整形。ピアスはどうでも良い整形だが胃瘻は必要な整形。

411 ：３８９：ターミナルケア 12/16看護師 17:32:58 介護M3rRbS6J
>>408
> 1時間の介助時間は絶対とりません。30分でも長い方でしょう。
特養ですが、この辺のルール。 つまり厚労省の通達、省令がどうなっているのかご存じの方いませんか？

412 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/16看護師 18:33:01 介護FcaU2U9M
知っているも何も、食事に最低何分かけるとか何分までとか、常識的にも、そんな省令ありえません。

413 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/16看護師 18:37:30 介護VMyukQ//
389のネタにマジレスしてんじゃねぇよww
棄てたんだから施設に任しとけ
って言っておけばいいんだよww

414 ：３８９：ターミナルケア 12/16看護師 20:52:13 介護M3rRbS6J
>>412
うん。 抽象化された文言なんだろーけど、どんな風に書いてあるんだろーね？

415 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/17夜勤 01:32:34 介護7fewLg6G
付きっ切りは難しいというか無理。
食事時間はゆーっくり自力で食べる人に合わせて一時間が限度、
それが現実だと思います。

食後は食べ終わった方を自室に移動してお口をきれいしなきゃでしょ。
そして食べた後は生理的にしっこうんこが出やすい…
移動・口腔ケア・排泄ケアでフロアはてんてこ舞いです。
あなたの満足の裏で大人しい誰かが糞尿でムレたおまたを我慢している。
そんなのどうだっていい！ってならどうぞ要求すすめてください。

416 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/17夜勤 02:02:05 介護7fewLg6G
なんか煽りっぽくなった……。
「誤嚥が起きる可能性」ぐらいの方は特養にはいくらでもいます。
食事形態を検討し、介助して見守ってお口から食べていただいてます。
誤嚥の可能性があっても、クリティカルじゃなくて本人の食欲があるなら、
介助者だって「おいしい」って口から食べてもらうのが一番嬉しい。
けどいくら嚥下が困難でも、食べるペースがゆっくりでも、2時間かかる人はまずいない。
まだ充分お口から食べられる感じなら、
長時間介助の必要とか法令の後押しを心配しなくても大丈夫。

ただ胃ろう・IVHを本当に勧められる段階なら、かなりご本人の嚥下機能は落ちてるはず。
長時間拘束されて「もういい」「部屋に帰して」と言っても聞いてもらえなくて、
食べられないのに何時間もひたすら口に物をつめこまれるなんて逆に拷問かも知れないよ。

417 ：３８９：ターミナルケア 12/17夜勤 03:38:15 介護8EU2rxfK
>>415
> 付きっ切りは難しいというか無理。
つーか、爺さんが自分で食べれてた頃、食堂に行ってみると、職員が付きっきりでオシャジで食べさせていた入所者がいました。
その人と同じサービスを爺さんにもやって欲しいわけです。
で、それを要求するには介護保険のルールの提示が必要だと思うわけです。
その為には厚労省の通達等の資料が欲しいわけです。

418 ：３８９：ターミナルケア 12/17夜勤 03:50:38 介護8EU2rxfK
で、爺さんは家にいる時も飯がやたら長かったし、施設で自分で食ってる時も１時間はかかってたみたいだから、
食事介助も少なくとも１時間はかけて欲しいんだよねw

420 ：４０８：ターミナルケア 12/17夜勤 08:17:29 介護kFkb+HlK
>>418>>419
＞爺さんが自分で食べれてた頃、食堂に行ってみると、職員が付きっきりでオシャジで食べさせていた入所者がいました。

こういう行為を食事介助と呼ぶわけだし、これをやってみてくれと頼む事は自然だと思う。
けれども
＞食事介助も少なくとも１時間はかけて欲しいんだよね。
これは普通ではありません。

あなたの親族がどのような身体状態でどのようなことが原因による嚥下障害が起きているのか、それにもよるけれど、
ふつう自分で食べるのに1時間かかっても、介助で全量摂取するのに1時間はかかりません。
私自身は食事の介助にはかなり経験があるほうだと思いますが、誤嚥が無いよう、食事の形態を整え、
飲み込みを確かめつつ、その人のペースで介助していっても1時間はかかりません。
私はグルホの職員なので、グルホには看護師及び医師が存在しないので、胃瘻等、
経管栄養になることはそのまま退所を意味します。
だから、必死になって介助しますが、医師に胃瘻と宣告され、座位保持困難、嚥下反射が辛うじてある人でも、
個室でその人一人にかかりきりになった場合は、全量摂取30分で食事介助可能です。
ですが、その際、多少咽る事は避けられません。これはどんなに時間をかけても咽ます。
逆に座位保持可能でもう少し体力のある人なら、食堂で他の人と一緒に、私が両脇の人を２～３人同時に介助するという形で、
30分以上かけることが可能です。

自分自身で自力で食べる時には嚥下能力以外の様々な事が食べる速度を遅くしています。
介助にした場合はそれがなくなるから。
逆に嚥下が困難な人にとっての嚥下は、本人にとって重労働であり、30分以上続ける事はその人にとって拷問です。
だからこそ、ある時間内で切り上げなくてはいけないのです。

あなたの貼ったリンクの38条の４を読んでみてください。
「本人の意思を尊重しつつ」と書いてあるから。
断言するけれど、1時間の食事介助は「本人の意思」を尊重する事にはならない。

＞いま、誤嚥が起きる可能性が出ています。 へたをすると、胃瘻、中心静脈栄養を施設から要求される可能性があります。
＞私としては、それらを拒絶し、「たとえ、誤嚥性肺炎で死んでもいい。 じっくり時間をかけて食事介助をやって欲しい」
　と、要求しようと思っています。
と402のレスで書かれていますが、ここまでこだわってその後のレスで主張されているのなら、
きちっと他の身体状況や認知症の有無等、詳しく書いて相談されるべし。

もうひとつ、胃瘻についてのあなたの知識は充分ですか？
現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
私は医療職のいないグループホームの職員だから必死になって経口摂取にこだわりますが、
それがその人にとって苦痛の無い介助方法なのかどうかは疑問も残ります。
胃瘻にしつつ、体力回復したら経口摂取に戻す事が可能なら、そちらの方が良い場合も多いのですよ？

さらに食事によって咽る事も、誤嚥性肺炎になる事も、ご本人にとってはたいへん苦しい事です。
あなたの要求が、あなたではなくご本人が本当に望む事なのか、その事がもっとも重要なことです。

421 特養・老人ホーム＠苦情・不満：ターミナルケア 12/17夜勤 08:20:37 介護kFkb+HlK
age

422 ：３８９：ターミナルケア 12/17夜勤 22:48:25 介護8EU2rxfK
>>420
いやいや、あなたのレスは参考になりました。 感謝します。

>飲み込みを確かめつつ、その人のペースで介助していっても1時間はかかりません。
これ、了解しました。 家の祖父も食事介護されればスピードが上がる可能性大です。

>現在、胃瘻は、場合によっては体力回復後、経口摂取に戻す事も可能なのですよ？
いやー、これは参考になりました。 どうもです。